Helmuth hat geschrieben: ↑Sa 7. Sep 2024, 05:18
Ja und nein. Ehe du auslegst, erinnere ich daran, was ich schon mehrmals gesagt habe. Du musst das prüfen und wenn ich Recht habe, dann wäre das geklärt. Sheol hebr. umfasst alles was Hades und Gehenna ausmacht. Prüfe nach, ob dem so ist, oder bringe Einwände. Im Hebr. differenziert Sheol nicht wie die griech. Sprache nach Hades und Gehenna.
https://www.csv-bibel.de/strongs/Scheol
Sieh dir die Stellen mit Sheol an. Die ELB-CSV lässt den Begriff wohlweislich unübersetzt und überlässt dir damit die Aufgabe den Kontext zu untersuchen. Es zeigt sich, dass Sheol so die ganze Bandbreite vom reinem Grab bis hin zur Hölle umfasst.
Ist das mal klar? Dann kann man exegetisch weitergehen und untersuchen, was Jesus wirklich gesagt hatte. Sagte er "Hades"? Das führt zur Frage, ob Jesus mit seinen Jüngern auf Griechisch verkehrt hatte. Wohl kaum, denn alle seine Jünger waren Israeliten. Also was sagte Jesus, als er sie gelehrt hatte?
Es sollte schon klar sein, wann immer Jesus aus dem AT etwas zitert, um seine Jünger zu lehren, dann kann das nur Hebräisch gewesen sein. Auch in allen Syngogen, davon gehe ich aus, wurden immer hebräische Rollen verwendet. Und welches Wort verwendet das AT, wie nun gezeigt? Versteht du, worauf ich hinaus will?
Deine Exegese untersucht die griechischen Bedeutungen, doch damit startest du in dem Fall bei
Lukas 16:19 ff mit einer anderen Ausgangslage, denn es wurde ja unter den Jüngern gar nicht Griechisch geredet. Koine war die Sprache der späteren NT-Autoren, nicht die Jesu und seiner Jünger in Israel.
Alle Reden Jesu und seiner Jünger wurden erst später von den NT-Autoren auf Koine übertragen. Dann ist das Wort "Hades" in
Lukas 16:23 schlicht die falsche Wahl, da der Kontext das Leben des Reichen als Verdammten in seiner Hölle (griech. Gehenna) zeigt und das des Lazarus als Erlösten im Reich Gottes.
Dein Link lässt mich mal völlig kalt, weil das betreutes Denken ist. Er präsentiert mir schon vorgefertigt das, was erst mal zu belegen wäre. Das Wort Scheol und seine Varianten kommen im AT über 400 mal vor. Der Link zeigt uns die Stellen, die man gerne als im Kontext eines Totenreiches interpretiert hätte. So einfach ist das aber nicht. In den überwiegenden Fällen steht dieses Wort in seinen Varianten für befragen, erbitten, verlangen oder fordern. Wie kommt man jetzt dazu, aus seiner Substantivierung einen Aufenthaltsort von Toten schlecht hin zu machen ? Das wird nirgendwo ansatzweise erklärt. Es gibt lediglich einen Zusammenhang zwischen diesen Toten und einem Wort, das mit befragen, erbitten, verlangn und fordern zusammen hängt. Sind diese Toten die Fragenden oder wird nach ihnen gefragt ? Oder lässt ein vorzeitiges Ende des (eigentlich ewigen) Lebens ein Fragezeichen über ? Da muss doch noch was kommen... aber was ? Ja, der Tod ist das große Fragezeichen aller Menschen.
Haggai 2,7 Und ich werde alle Nationen erschüttern; und das Ersehnte aller Nationen wird kommen, und ich werde dieses Haus mit Herrlichkeit füllen, spricht Jahwe der Heerscharen.
Jesaja 11,10 Und es wird geschehen an jenem Tage: der Wurzelsproß Isais, welcher dasteht als Panier der Völker, nach ihm werden die Nationen fragen; und seine Ruhestätte wird Herrlichkeit sein.
Hier steht zwar keine Variante von Scheol, aber wir haben wohl bedeutungsähnliche Wörter. Sag du mir, was das Ersehnte sein soll, wenn nicht die Erlösung vom Tod, um die sich doch das ganze NT dreht.
Helmuth hat geschrieben: ↑Sa 7. Sep 2024, 05:18
Das alles waren Nebenaspekte. Die Themenfrage ist, was war vor dem Erwachen aus dem "Sheol"? Das wäre so beantwortet: Da waren beide, der Reiche als auch Lazarus in dem Bereich des Sheols, der als Grab seine Bedeutung findet. Und solange sie nicht erwachen, so wissen und empfinden sie nichts. In den Gräbern befinden sich nur die sterblichen Überreste ehemals lebendiger Seelen, das hat dazu gar keine Bedeutung mehr.
Wenn die Toten auferstanden sind, befinden sich auch keine sterblichen Überreste mehr in dern Gräbern. Wenn du für Hades Scheol einsetzen willst, löst du das vorliegende Dilemma nicht, das sich aus dem weiteren Kontext des NT ergibt. Derartige von Jesus geschilderte Situationen können im Scheol (oder Hades) gar nicht stattfinden, sondern konsequenterweise müsste das griechische Hades hier eigentlich Gehenna bedeuten, was in der Offenbarung Feuersee genannt wird (das hast du selber erkannt, möchtest aber trotzdem auf Scheol bestehen). Entsprechend müsste sich Lazarus als Auferstandener im Neuen Jerusalem aufhalten. Diese Situation wäre dann eigentlich verlegt in eine noch auch für uns noch ausstehende Zukunft. Problem bei der Sache ist dann aber, dass der Reiche fordert, Lazarus zu seinen Brüdern zu schicken. In dieser Zukunft im Neuen Jerusalem gibt es aber keine noch zu bekehrenden Brüder mehr auf der Erde. Die von Jesus erzählte Geschichte hat ihre eigene Logik und ist nicht gedacht als Beschreibung realer aktueller oder zukünftiger Verhältnisse. Diese Details sind nur Ausschmückung einer viel wichtigeren Veranschaulichung, nämlich dass es um die Bekehrung in diesem Leben geht. Die Juden, zu denen er sprach, die kannten diese ganzen Details doch überhaupt nicht, da sie gar nicht im AT vorkommen. Die traditionelle Überlieferung hat hier lediglich den Fehler gemacht, den sogenannten Schoße Abrahams als Part eines Jüdischen Glaubens zu erklären. Das war aber nie so, obwojl kurioserweise wohl einige Juden das selber glauben. Die Vorstellung von diesem Schoße Abrahams hat ihre Quelle einzig in dieser Erzählung von Jesus und war niemals gedacht als detaillierte Offenbarung über die gegenwärtigen Zustände der Toten. Aus unserer Sicht, die wir das NT kennen, vermischt Jesus Zukunft und Gegenwart, aber das war für seine pharisäische Hörerschaft belanglos. Diese glaubten aber im Gegensatz zu den Sadduzäern an eine Auferstehung.
Helmuth hat geschrieben: ↑Sa 7. Sep 2024, 05:18Entweder findet die Seele Trost (Beispiel Lazarus), oder es sind ihr die Höllenqualen bestimmt (Beispiel Reicher). Insofern ist
Lukas 16:19 ff eine wichtige Botschaft und wie eindringlich sie an die hier und heute jeweils Lebenden gerichtet ist, soll uns die letzte Aussage Jesu zeigen, wie in seiner Geschichte den Protagonisten Abraham reden lässt:
Lk 16,31 hat geschrieben: Er sprach aber zu ihm: "Wenn sie nicht auf Mose und die Propheten hören, werden sie auch nicht überzeugt werden, wenn jemand aus den Toten aufersteht."
Genau das ist die entscheidene Botschaft. Der Reiche kannte selber Mose und die Propheten. Wahrscheinlich sogar sehr gut, aber er hat nicht nach ihnen gehandelt. Für ihn war wahrscheinlich der Arme Lazarus der zu Recht von Gott vernachlässigte um den er sich dann auch nicht weiter kümmen musste.
Dass es jene, um die er um Vergebung bat,seine Worte juckten?Lk 23,34 Jesus aber sprach: Vater, vergib ihnen! Denn sie wissen nicht, was sie tun.
Glaubst du denn wirklich im Ernst, dass nur arme Geistliche ob jetzt Mann oder Weiblein in den Himmel kommen Oli? 