Die Wiederherstellung Israels

[Kingdom]

Mit Verlaub lieber Kingdom, aber was haben deine oben erwähnten heutigen Israeliten mit dem von Paulus in Röm. 11:5,6, aus Gnade schon damals von Gott erwählten kleinen Rest der Juden zu tun?

Es sind die gesammelten aus der Diaspora mit denen Gott den Weg geht wo er sagt 2/3 werden umkommen, die anderen werden geläutert und erkennen.

Lg Kingdom

[Kingdom]

Du (und ich ebenso) kämpfen hier auch gegen andere Geister, gegen die man rein argumentativ nicht ankommt. Solche folgen einer sog. Israel-Ersatz-Theologie, bei der es mehrere Auspägungen gibt.

Diese Ersatz Theologie ist sehr gefährlich und hat bisher noch nie zum guten gedient und kommt dadurch zustande wenn man einzelne Prophetien aus dem Zusammenhang reisst und die Abschluss Ereignisse eben total verleugnet.

Zudem sagt auch die Versieglung der 144 000 klar aus, welche Abstammung diese haben.

Lg Kingdom

[Heinz Holger Muff]

Mit Verlaub lieber Kingdom, aber was haben deine oben erwähnten heutigen Israeliten mit dem von Paulus in Röm. 11:5,6, aus Gnade schon damals von Gott erwählten kleinen Rest der Juden zu tun?

Es sind die gesammelten aus der Diaspora mit denen Gott den Weg geht wo er sagt 2/3 werden umkommen
Lg Kingdom

Wer genau sind die gesammelten der Diaspora Kingdom-und wann u. warum werden sie überhaupt von Gott "gesammelt"?

[Helmuth]

Diese Ersatz Theologie ist sehr gefährlich und hat bisher noch nie zum guten gedient und kommt dadurch zustande wenn man einzelne Prophetien aus dem Zusammenhang reisst und die Abschluss Ereignisse eben total verleugnet.

Weniger aus dem Zusammenhang reißen, denn Israels Verwerfung wurde oft genug angesagt und von Gott auch durchgeführt. Aber das ist eben nur einseitig zitiert, die sog. halbe Miete, oder wie ich schon woanders verglichen habe nur eine Seite der Münze. Die andere Seite wird verschwiegen, weil man sie nicht haben will.

Du sagst "verleugnet", was auch zutrifft. Leugnen ist noch schwerer als nur nicht haben wollen. Ich will keine Züchtigung an mir haben, aber ich leugne nicht, dass sie von Zeit zu Zeit wohl nötig ist, um mich zu bessern. Und so und nicht anders geht Gott auch immer schon vor mit seinem Volk um, sei es das Volk Israel oder das Volk aus den Gojim.

Aber zum eigentlichen Thema gerne wieder in Erinnerung gerufen, was Petrus geweissagt hatte:

So tut nun Buße und bekehrt euch, damit eure Sünden ausgetilgt werden, damit Zeiten der Erquickung kommen vom Angesicht des Herrn und er den euch zuvorbestimmten Christus Jesus sende, den freilich der Himmel aufnehmen muss bis zu den Zeiten der Wiederherstellung aller Dinge, von denen Gott durch den Mund seiner heiligen Propheten von jeher geredet hat.

PS: Wenn es ein Steckenpferd meinerseits gibt, dann wäre es das Israel-Thema.

[Helmuth]

Hallo Hexenjagd,

ich führe noch ein anderes Thema bzgl. Israel und meine, das passt thematisch hierher besser (wiewohl es Parallelen gibt):

Israeliten die Jesus nachfolgen werden Buendnisspartner des neuen Volkes, der Braut.

So ist es. Und das meint Partner des neuen Bundes im Blute Jesu.

Gott tut auch immer eins nach dem anderen. Es ist nicht die Frage ob Gott am Ende noch ein paar Israeliten der Gemeinde hinzufuegen wird, nein. Ganz Israel wird erettet werden sagte Paulus und das stimmt! Ergo, die Vollzahl der Nationen ist eingegangen und Gott handelt wieder mit Israel! Eins nach dem anderen!!!

Gott fügt laufend Israeliten zur Gemeinde Jesu hinzu. Er begann damit im 1. Jh. und am Ende ist es dann ganz Israel. Der Sammlungsprozess hat keine zeitliche Lücke, wie er auch unter den Nationen keine solche Lücke hat, und am Ende sind beide in der Vollzahl. Dann kann Gott sozusagen das Ende dieser Weltzeit einleiten.

Die neue Zeit beginnt dann mit der Erfüllung, die Israel zu dem werden lässt, was der HG durch die Propheten alles geredet hatte. Es wird kein Wort unerfüllt bleiben.

[Hexenjagd]

Gott fügt laufend Israeliten zur Gemeinde Jesu hinzu. Er begann damit im 1. Jh. und am Ende ist es dann ganz Israel. Der Sammlungsprozess hat keine zeitliche Lücke, wie er auch unter den Nationen keine solche Lücke hat, und am Ende sind beide in der Vollzahl. Dann kann Gott sozusagen das Ende dieser Weltzeit einleiten.

Ich spreche nicht vom Lueckenfuellen. Die Nationen, auch Israel hatten die letzten Jahrhunderte Zeit durch den Neuen Bund Hausgenossen Gottes zu werden. Ist diese Zeit vorbei beginnt eine Neue Zeit. Das heisst auch neue Konditionen. Es ist doch logisch das wenn eine Vollzahl einging und diese erreicht wurde niemand sonst mehr hinzukommen kann.
Dananch beginnt etwas anderes mit anderen Konditionen.
An dieser Stelle moechte ich In Lukas 4:18 lesen:>>>
Der Geist des Herrn ist auf mir, weil er mich gesalbt hat, Armen gute Botschaft zu verkündigen; er hat mich gesandt, Gefangenen Freiheit[4] auszurufen und Blinden, dass sie wieder sehen, Zerschlagene in Freiheit[5] hinzusenden, 19 auszurufen ein angenehmes Jahr des Herrn.« 20 Und als er das Buch zugerollt hatte, gab er es dem Diener zurück und setzte sich

Jesus las nur die Haelfte vor! Die zweite Haelfte lautet dann so : >>>
Jesaja 61:1-3
1 Der Geist des Herrn, HERRN, ist auf mir; denn der HERR hat mich gesalbt. Er hat mich gesandt, den Elenden[1] frohe Botschaft zu bringen, zu verbinden, die gebrochenen Herzens sind, Freilassung auszurufen den Gefangenen und Öffnung des Kerkers den Gebundenen[2], 2 auszurufen das Gnadenjahr des HERRN[3] und den Tag der Rache für unsern Gott,

Lukas das Gnadenjahr und nicht weiter.
Bei Jesaja steht der ganze Text! Nach dem Gnadenjahr kommen die Tage der Rache.
Anders gesagt: Gnade vorbei-Rache beginnt!
Oder eben auch Heidenzahl voll-Israel beginnt! Natuerlich beginnen sie unter dem Zorn. (7.10.2023 z.b.)

Die neue Zeit beginnt dann mit der Erfüllung, die Israel zu dem werden lässt, was der HG durch die Propheten alles geredet hatte. Es wird kein Wort unerfüllt bleiben.

Das passt mir gut, machen wir doch hier weiter. Gehen wir dazu zu den wohl wichtigsten Schriften dazu, Hesekiel 36-39!!!
Aufgepasst jetzt. Es geht zuerst nicht um das Volk. Denn das Volk heute im Land Israel beschreibt Gott folgendermassen:>>>
Hesekiel 38:4-5
am Ende der Jahre sollst du in ein Land kommen, das vom Schwert wiederhergestellt, das aus vielen Völkern gesammelt ist, auf die Berge Israels, die für lange Zeit[5] zur Trümmerstätte geworden waren; das ist aus den Völkern herausgeführt worden, und sie wohnen in Sicherheit allesamt.

Hesekiel 38:12
12 um Raub zu rauben und Beute zu erbeuten, um deine Hand zu kehren gegen die ⟨wieder⟩ bewohnten Trümmerstätten und gegen ein Volk, das aus den Nationen gesammelt ist, das Viehbesitz und ⟨andere⟩ Habe erworben hat, ⟨Leute,⟩ die den Mittelpunkt der Erde bewohnen[8].

Das mit dem Volk von ueberall her haben wir nun.
Hes.39:7
7 Und ich werde meinen heiligen Namen kundtun mitten in meinem Volk Israel und werde meinen heiligen Namen nicht mehr entweihen lassen.

29 Und ich werde mein Angesicht nicht mehr vor ihnen verbergen, wenn[23] ich meinen Geist über das Haus Israel ausgegossen habe, spricht der Herr, HERR. 

Das wird der sichtbare Moment indem Israel zum Licht der Nationen werden wird.
S.h. auch >>>
Hesekiel 38:23
23 Und ich werde mich groß und heilig erweisen und werde mich kundtun vor den Augen vieler Nationen. Und sie werden erkennen, dass ich der HERR bin.
Hes.39:7
7 Und ich werde meinen heiligen Namen kundtun mitten in meinem Volk Israel und werde meinen heiligen Namen nicht mehr entweihen lassen. Und die Nationen werden erkennen, dass ich der HERR bin, der heilig ist in Israel.

Mit der Ausgiessung des Geistes treten sie anstelle der Nationen in den Bund ein, die Zeit der Nationen ist um da die Vollzahl eingangen ist!

Nun hoere noch dies:>>>
Ez 36:32 Nicht um euretwillen tue ich es, spricht der Herr, HERR, das sollt ihr wissen. Schämt euch und werdet beschämt vor euren Wegen, Haus Israel!

Also kein Grund zum Ruehmen fuer Israel oder seine Bewohner. Nichts haben Sie dafuer getan. Der Herr allein tut es.
Es geht bei allem zuerst um das Land Israel. Sein Erbteil, der Weinberg!!!
Doch dazu komme ich ein ander mal.
Lg

[Helmuth]

Dananch beginnt etwas anderes mit anderen Konditionen.

So steht es ja auch geschrieben (--> Offenbarung 21:5: Siehe, ich mache alles neu.). Ich kann deinen Ausführungen weitgehendst zustimmen und ergänze weitere Gedankengänge meinerseits:

Bis zu Hesekiel 36 sehe ich die Eregnisse noch als Teil dieser Weltzeit. Mit Hesekiel 37 kommt ein Umbruch, in dem die Vision von den Totengebeinen als Weissagung auf die bevorstehende Auferstehung gedeutet werden kann, bei der mit dem Haus Israel begonnen wird.

Es fällt mir auf, dass Paulus im Römerbrief mehrmals "zuerst die Juden, danach die Heiden" sprachlich verwendnt. Er verfolgt gewissermaßen auch diesen Gedankengang.

Denn ich schäme mich des Evangeliums nicht, denn es ist Gottes Kraft zum Heil jedem Glaubenden, sowohl dem Juden zuerst als auch dem Griechen.

Drangsal und Angst über jede Seele eines Menschen, der das Böse vollbringt, sowohl des Juden zuerst als auch des Griechen;

Herrlichkeit aber und Ehre und Frieden jedem, der das Gute wirkt, sowohl dem Juden zuerst als auch dem Griechen;

In Römer 11:15 führt Paulus weiter aus

Denn wenn ihre Verwerfung die Versöhnung der Welt ist, was wird die Annahme anderes sein als Leben aus den Toten?

Mit der realen Auferstehung aus den Toten beginnt die Neuordnung, wobei ich nicht sofort neue Konditionen sehe, sondern nun erfüllen sich der Reihe nach alle Weissagungen, AT wie NT, die bislang noch nicht erfüllt sind und in der Zeit wird Israel zur höchsten Nation auf Erden aufsteigen und die Heiden, alle klarerweise Teilhaber der ersten Auferstehung, dienen ihr. Aber es ist ein Segen für alle, wie schon in Genesis 12:3 vorhergesagt wurde.

So denke ich, dass am Ende dieser glorreichen Zeit auch die Weissagungen Hesekiel 38 und 39 bzgl. Gog und Magog ihre Erfüllung erhalten. Wir finden dazu eine Parallele in der Offenbarung:

Und wenn die tausend Jahre vollendet sind, wird der Satan aus seinem Gefängnis losgelassen werden und wird ausgehen, um die Nationen zu verführen, die an den vier Ecken der Erde sind, den Gog und den Magog, um sie zum Krieg zu versammeln, deren Zahl wie der Sand des Meeres ist.

Und danach kommt dann die völlig Neuordnung

Weitere Gedanken erwünscht.

[Larson]

Das wird der sichtbare Moment indem Israel zum Licht der Nationen werden wird.
S.h. auch >>>
Hesekiel 38:23
23 Und ich werde mich groß und heilig erweisen und werde mich kundtun vor den Augen vieler Nationen. Und sie werden erkennen, dass ich der HERR bin.
Hes.39:7
7 Und ich werde meinen heiligen Namen kundtun mitten in meinem Volk Israel und werde meinen heiligen Namen nicht mehr entweihen lassen. Und die Nationen werden erkennen, dass ich der HERR bin, der heilig ist in Israel.

Mit der Ausgiessung des Geistes treten sie anstelle der Nationen in den Bund ein, die Zeit der Nationen ist um da die Vollzahl eingangen ist!

Also wenn man die christliche Lehr betrachtet, so hat man da JHWH nicht erkannt, sondern verkannt. Denn woran will Gott kundtun als allein an Seinem Wirken und Erretten seines Volkes Israel, wie der Kontext in Hes 38 es ausweist.

Es gibt da kein „anstelle“, höchstens ein „mit“.

[Hexenjagd]

Dananch beginnt etwas anderes mit anderen Konditionen.

So steht es ja auch geschrieben (--> Offenbarung 21:5: Siehe, ich mache alles neu.).

Du beziehst dich auf eine Bibelstelle die bereits von neuem Himmel und Erde spricht. Das habe ich aber nicht gemeint!

Bis zu Hesekiel 36 sehe ich die Eregnisse noch als Teil dieser Weltzeit. Mit Hesekiel 37 kommt ein Umbruch, in dem die Vision von den Totengebeinen als Weissagung auf die bevorstehende Auferstehung gedeutet werden kann, bei der mit dem Haus Israel begonnen wird.

Es findet sich keine Bibelstelle die aussagen wuerde das es eine Auferstehung der Toten in 2 Phasen gibt! Wohl gibt es aber eine erste und eine zweite Auferstehung!

So denke ich, dass am Ende dieser glorreichen Zeit auch die Weissagungen Hesekiel 38 und 39 bzgl. Gog und Magog ihre Erfüllung erhalten. Wir finden dazu eine Parallele in der Offenbarung:

Gog und Magog oder aus Magog kommt in der Tat 2x vor. Aber auch hier glaube ich ist nicht die Endschlacht gemeint.

[Hexenjagd]

Also wenn man die christliche Lehr betrachtet, so hat man da JHWH nicht erkannt, sondern verkannt.

Volle Zustimmung

Denn woran will Gott kundtun als allein an Seinem Wirken und Erretten seines Volkes Israel, wie der Kontext in Hes 38 es ausweist.

Es gibt da kein „anstelle“, höchstens ein „mit“.

Gott wird sich sichtbar ausweisen als der Gott den die Israeliten kannten. Er hat sich zwar auch in Jesus Christus ausgewiesen doch wir wissen ja beide wie Israel dazu steht!