Geist+Körper=Seele

[Spice]

Muss ein Mensch anatomischen Wissen haben, um durchs Leben zu kommen ? Was hilfst das ihm dabei ?

Nein.

Muß der Mensch sich Vorstellungen von behaupteten feinstofflichen Wesengliedern machen, was hilft es ihm ?

Ja. Weil es ihm Klarheit und Orientierung gibt. Undweil Gott will, dass alle Menschen zur Wahrheit kommen.

Ich denke, das kannst du uns sagen, die wir dadurch einen entscheidenden Mangel haben.

Ja.

DerMensch funktioniert. Der Körper ganz ohne dass der der Mensch sich um seine Funktion kümmern muss.

Aber der Lebenweg kann immer mehr in die Dunkelheit führen, wenn man sieht, dass in unserer Zeit immer mehr alles nur auf Hirnfunktionen und Biochemie reduziert wird. Da kann man nicht mehr auf die Idee kommen, dass es einen Gott oder ein Weiterleben nach dem Tod gäbe. Daran sieht man, wie wichtig Wahrheit ist. Es ist wirklich bedauerlich, dass Christen sich aktiv für eine Unwissenheit einsetzen und ihre eigenen Fantasien an die Stelle von Wahrheit setzen.

[oTp]

Du sagst nichts Konkretes aus.
Du behauptest bisher nur, dass das Verständnis verborgenen Wesensglieder wesentlich ist.

Wesentlich ist zunächst nur, dass Menschen bei Nahtoderfahrungen an sich und Anderen dort eine feinstoffliche Gestalt wahrnehmen. Und ihr Geist funktioniert, ohne dass sie begreifen würden, was für einen Körper sie ohne Leib haben.
Von was für einem Nutzen redest du ?

[Hans-Joachim]

Muss ein Mensch anatomischen Wissen haben, um durchs Leben zu kommen ? Was hilfst das ihm dabei ?

Muß der Mensch sich Vorstellungen von behaupteten feinstofflichen Wesengliedern machen, was hilft es ihm ?

Ich denke, das kannst du uns sagen, die wir durch das Nichtwissen einen entscheidenden Mangel haben.

DerMensch funktioniert. Der Körper ganz ohne dass der der Mensch sich um seine Funktion kümmern muss.

Dein Link funktioniert übrigens auf meinem Handy nicht.

Jesus lehrte uns, dass die Wahrheit uns frei macht. Frei von Aberglaube, Fakenews, Verschwörungstheorien, Quaksalberei und vielem mehr.

[oTp]

Ja, da ist was dran. Und frei von unnützem, geheimen Wissen.
Spice wollte uns noch beweisen, was für einen Mangel wir haben, wenn wir die feinstofflichen Wesensglieder nicht genau kennen

[Zippo]

Das hebräische Wort für Seele- nephesh, kann auch "Leben" heißen.

Eine lebendige Seele ist lebendig, also lebt sie, das ist selbsterklärend, aber Leben ist an sich ein anderes Wort, weshalb es in Genesis 2:7 als Attribut zum Nomen "Seele" hinzugefügt wird. Hebr. "chajim" bedeutet "Leben", kann als Substantiv oder Adjektiv "chaj" verwendet werden. Es sind aber nicht synonyme Begriffe.

Man verwendet den Begirff "Seele" allgemein für ein Lebenwesen, sei es für den Menschen oder für ein Tier, das einen Blutkreislauf hat und atmet. Sind diese Funktionen intakt, dann lebt es, wenn nicht, kommt zum irdischen Tod, man haucht wieder aus, d.h. Gott läst den Odem des Lebens nicht weiter aufrecht und so stirbt man.

Zunächst einmal ist es ja vernünftig, ein, durch Gottes Odem eingehauchtes Leben, von dem Leben, das aus rein körperlich betrachteten Gesichtspunkten besteht, zu unterscheiden. Ersteres bringt das Wort "nephesh" zum Ausdruck, letzteres das Wort "chay". In 1 Mo 2,7 kommen nun beide Worte zusammen, denn es ist von einer lebendigen Seele die Rede, "chay nephesh"

Im angesprochenen Vers 3 Mo 17,11 steht, daß die Seele des Fleisches in seinem Blut ist ElbÜ, Luther übersetzt "des Leibes Leben", aber hier wird im Quelltext das Wort nephesh verwendet, geht es hier um ein durch Gottes Odem, also geistbeseeltes Leben, daß für seine Entscheidungen im Leben einmal verantwortlich gemacht wird.
Man ist eigentlich nach der heutigen Denkweise gewohnt, die Seele als etwas Immaterielles anzusehen, aber es wäre ein Fehler, diesen immateriellen Bestandteil des Körpers in seinem Blut zu suchen. Da muß man schon konsequent bei der hebräischen Denkweise bleiben und das Blut als symbolisch für das von Gott eingehauchte Leben betrachten.
Das Blut soll ja auch auf dem Altar zur Sühnung bzw. Versöhnung dienen.
Aber Gott hat seinen Odem nicht in das Blut eingehaucht, insofern ist Geist bzw. die Seele, immaterieller Bestandteil des Körpers nicht im Blut zu finden.
Bluttransfusionen sind in diesem Zusammenhang unproblematisch.

Helmuth

Seele als Begriff für ein Lebenweisen findet in der Bibel eine breite Anwendung. Die weitere Bedeutung ist die in uns innewohnende Seele, so dass der gesamte Mensch aus den drei Bestanteilen, Geist, Seele und Körper besteht. In dem Fall meint man mit der Seele unsere Gefühlswelt und bewussten Empfindungen, ist aber nicht der Geist. Die klare Abgrenzung ist schwierig, aber dennoch gegeben.

Es gibt Übersetzungen, die die lebendige Seele aus 1 Mo 2,7 mit "lebendiges Wesen" übersetzen. Wenn du von einer innewohnenden Seele sprichst, bist du eigentlich wieder bei der Begriffsdefinition des Wortes für den immateriellen Bestandteil des Körpers, das ist der Bestandteil, der nach dem Tode übrigbleibt und von Gott zu Rechenschaft gezogen wird. Diesen Begriff kannte der Herr Jesus schon, er wird im Griechischen "psyche" genannt. Mt 10,28
Der Geist des Menschen ermöglicht ein Seelenleben, wenn er in einem Körper steckt. Ansonsten ist jedenfalls kein Dialog mit der Außenwelt mehr möglich. Nur Gott bzw. die Engel können sich der Seele bemächtigen, das tun sie ja z. Bsp. während der Entrückung. Mt 24,31
Eigentlich muß sich jede Seele vor Gott rechtfertigen, es ist sinnvoll sie deswegen als belebten Geist zu beschreiben, der im Gehirn des Menschen zu finden ist. Der Geist des Menschen bzw. seine Seele kann denken, fühlen und wollen, um so auf Sinneswahrnehmungen zu reagieren.

Helmuth

Ein Tier hingegen besteht nur aus Seele und Körper. Stirbt die Seele eines Lebewesens, sei es Tier oder Mensch, so ist es tot, hingegen bleibt der Geist eines Menschen weiter am Leben, denn für ihn gibt es eine Auferstehung. D.h. auch wenn das seelische Leben durch Gott beendet worden ist, indem er uns den Odem entzieht und der Körper zu Staub zerfällt, so ist damit noch nicht unsere Existenz ausgelöscht.

Tiere haben auch den Odem Gottes bekommen. Sie haben eine Seele. Pred 3,19 Aber sie werden nicht zu Rechenschaft gezogen.

Helmuth

Der Geist des Menschen befinden sich im Gehirn, mit dem er zusammenarbeitet, damit der Mensch sich bewegen und artikulieren bzw. mit seiner Umgebung, in Dialog treten kann.

Der Geist ist nicht physisch ortbar. Auch wenn Gehirnaktivität damit verbunden ist und er an unsern Körper gebunden ist, so ist sein Sitz weder im Gehirn noch ist die Gehinraktivität Geist. Das lehrt auch nicht einmal die Psychologe, sondern sie spricht von einem Leib-Seele-Problem und den Wechselwirkungen. Es ist klarerweise ein viel diskutiertes Thema, vor allem unter denen, welchen die biblische Grundlage fehlt.

Wo soll denn der Geist sonst sein ? Ich hatte mal einen Bericht gelesen von einem Arzt, der hat mit dem Elektronenmikroskop das Gehirn untersucht, wo denn der Geist des Menschen sein könnte. Er hat einen Hohlraum gefunden, der hätte es sein können. Aber den Geist darin hat er natürlich nicht gesehen.
Aber es ist doch klar, daß der Geist des Menschen dort zu finden ist, wo allgemein in der Medizin unser Denkvermögen nachgewiesen wird, auch unsere sonstigen Empfindungen und Körperreaktionen, der Wille des Menschen, um den Bewegungsapparat zu steuern usw

Gruß Thomas.

[Spice]

Du sagst nichts Konkretes aus.
Du behauptest bisher nur, dass das Verständnis verborgenen Wesensglieder wesentlich ist.
Wesentlich ist zunächst nur, dass Menschen bei Nahtoderfahrungen an sich und Anderen dort eine feinstoffliche Gestalt wahrnehmen. Und ihr Geist funktioniert, ohne dass sie begreifen würden, was für einen Körper sie ohne Leib haben.
Von was für einem Nutzen redest du ?

Die Wissenschaft versucht das als eine Art letzte Aktivität des Gehirns darzustellen, die keinerlei Rückschlüsse auf ein Leben nach dem Tod zulässt. Wie willst du das entkräften?

[Spice]

Muss ein Mensch anatomischen Wissen haben, um durchs Leben zu kommen ? Was hilfst das ihm dabei ?

Muß der Mensch sich Vorstellungen von behaupteten feinstofflichen Wesengliedern machen, was hilft es ihm ?

Ich denke, das kannst du uns sagen, die wir durch das Nichtwissen einen entscheidenden Mangel haben.

DerMensch funktioniert. Der Körper ganz ohne dass der der Mensch sich um seine Funktion kümmern muss.

Dein Link funktioniert übrigens auf meinem Handy nicht.

Jesus lehrte uns, dass die Wahrheit uns frei macht. Frei von Aberglaube, Fakenews, Verschwörungstheorien, Quaksalberei und vielem mehr.

Jesus hat uns ein paar wesentliche Gesichtsprunkte gegeben. Mehr nicht. Alle Bibelleser wären ja sonst völlig eins in ihren Aussagen...

[Spice]

Ja, da ist was dran. Und frei von unnützem, geheimen Wissen.
Spice wollte uns noch beweisen, was für einen Mangel wir haben, wenn wir die feinstofflichen Wesensglieder nicht genau kennen

Ja, der Mangel ist gewaltig! Wer nicht die Wahrheit kennt, lügt automatisch, sobald er über diese Dinge redet, ob er will oder nicht. Die Fake-news fingen geschichtlich gesehen bei den Christen an.

[Helmuth]

Man ist eigentlich nach der heutigen Denkweise gewohnt, die Seele als etwas Immaterielles anzusehen, aber es wäre ein Fehler, diesen immateriellen Bestandteil des Körpers in seinem Blut zu suchen. Da muß man schon konsequent bei der hebräischen Denkweise bleiben und das Blut als symbolisch für das von Gott eingehauchte Leben betrachten.

Jedenfalls unterschreibe ich, dass man zwischen der biblisch hebräischen und unserer abstrakten Denkweise unterscheiden muss. Der enge Konnex zwischen Geist, Seele und Körper, der damit beschrieben wird, darf aber nicht dazu führen den Geist bzw. die Seele als etwas Materielles zu sehen, denn dann wäre ja der Körper das lebensspendende Element und das ist er nicht.

Einen einfachen Beweis liefert die moderne Medizin, dann man kann heute eine gesamte Bluttransfusion oder Herztransplantation durchführen und du bleibst weiter ein und die dieselbe Person wie Gott dich als Individuum geschaffen hatte. Aber interessamt ist das Phänomen der Phantomschmerzen, d.h. deine Seele spürt Dinge, die es gar nicht mehr gibt.

Aber Gott hat seinen Odem nicht in das Blut eingehaucht, insofern ist Geist bzw. die Seele, immaterieller Bestandteil des Körpers nicht im Blut zu finden.

Das wäre eine menschliche Sichtweise. Ich sehe es als Aktivierungsprozess, durch den das Gebilde, dass Gott aus den Elementen der Erde geschaffen hatte und damit auch das Blut, einen Kreislauf in Gang setzt, den er kontinuierlich aufrecht hält.

Der Vorgang des Einhauches ist nicht beobachtbar, aber was wir beobachten können ist die kontinurierliche Atmung und den Blutkreislauf, der im Takt der Herzfequenz das durch die Atmung mit Sauerstoff angereicherte Blut durch den Körper pumpt und alle Körperteile damit versorgt.

Es gibt Übersetzungen, die die lebendige Seele aus 1 Mo 2,7 mit "lebendiges Wesen" übersetzen.

Das ist z.B. ein Beispiel, wie wir abstrakt denken. Denn der Begriff "Wesen" ist so breitbandig wie nur was, hingegen "Seele" ein konkreter Begriff der nur Mensch und Tier betrifft. Schon ein Pflanze ist keine Seele mehr, aber wir nennen sie auch biologisches Lebe-"Wesen".

Wenn du von einer innewohnenden Seele sprichst, bist du eigentlich wieder bei der Begriffsdefinition des Wortes für den immateriellen Bestandteil des Körpers, das ist der Bestandteil, der nach dem Tode übrigbleibt und von Gott zu Rechenschaft gezogen wird.

Ich gebe der (innewohnenden) Seele keine eigenständige Lebensfunktion. Das Leben selbst ist der Geist, die Seele ermöglicht dazu unsere Empfindungen, aber niemals ohne den Geist, denn erst dadurch können wir Dinge bewusst wahrnehmen.

Wenn du das Bewusstsein verlierst, dann wird die Seele quasi inaktiv, denn du weißt und spürst nichts mehr. Es ist ein Zustand, wie ihn wir bzw. auch Jesus Schlaf nennt. Jesus nennt auch die Totenruhe so. Als Seele sind wir tot, der Geist ab ist bei Gott evident.

Wir kennen heute auch den Koma-Zustand. Atmung und Blutkreilauf sind intakt, du bist immer noch eine lebendige Seele, also nicht tot, aber du selbst bekommst nichts mehr mit. Der Geist ist immer existent, die Seele sozusagen wie abgeshaltet und wird erst wieder aktiv, falls du wieder du aufwachst.

[oTp]

Ja, da ist was dran. Und frei von unnützem, geheimen Wissen.
Spice wollte uns noch beweisen, was für einen Mangel wir haben, wenn wir die feinstofflichen Wesensglieder nicht genau kennen

Ja, der Mangel ist gewaltig! Wer nicht die Wahrheit kennt, lügt automatisch, sobald er über diese Dinge redet, ob er will oder nicht. Die Fake-news fingen geschichtlich gesehen bei den Christen an.

Und wann fängst du endlich an, uns die Bedeutung der Wesensglieder zu erklären, als uns nur vorzumachen, es sei wichtig ? Was fehlt uns denn ?
Wer an was glaubt, aber nicht sagen kann, warum, lügt automatisch.
Man muß jedes Modell prüfen, ob es wahr ist und ausserdem darauf, wie relevant es ist.