Die Auferstehung mit einem neuen Körper

[Spice]

Das ist die realistische und tiefste Sicht. Wenn man die noch nicht hat, kann man auch die Notwendigkeit der Erlösung nicht begreifen.
Natürlich werden auch "Freiräume" geschaffen. So wie in einer Wohnung. Du kannst die Möbel mal dahin stellen, mal dorthin. Du kannst sie umbauen oder neue Anschaffen. Aber es ändert sich nichts Grundlegendes. Es ist nur das Bewegen von einer Illusion in die andere.

Jesaja 14,13-15

Ich sehe da keinen Zusammemnhang.

[Spice]

Die Gesetzmässigkeit der Welt besteht darin, dass alles in ihr Vorfindliche um seiner selbst und nicht um des Menschen willen da ist. Demzufolge bedeutet unweigerlich eine Abhängigkeit des Menschen von dieser Welt unter dem Gesetz der Notwendigkeit zu stehen. Es ist notwendig für deinen physischen Lebensunterhalt zu sorgen usw. Diese Abhängigkeiten führen immer auch zu Leid. Das geht niemals anders. Deshalb besteht die einzige Möglichkeit frei zu werden, indem man von den äußeren Bedingungen frei wird. Man kann aber nicht frei werden, wenn man tatsächlich von diesen Bedingungen unabänderlich abhängig sein würde. Das ist man aber nicht, da man eine unsterbliche Seele hat. Begreift man das, so kann man sich jetzt immer mehr von diesen Abhängigkeiten befreien. Darin besteht das Wesen der Erlösung.

Genau umgekehrt. Die Erde wurde um unseretwillen geschaffen.

Nein, dann würde alles nach unseren Wünschen laufen.

Gott schuf diese Erde durch Jesus Christus, damit wir hier in einem sterblichen Körper leben können.

Nein.

Natürlich sind wir von dieser Welt, die wir uns auf dieser Erde geschaffen haben abhängig, denn sie bietet uns den Lebensraum, den wir brauchen, um Fortschritt machen zu können.

Der Fortschritt besteht allein in der Überwindung unserer Abhängigkeiten von ihr.

Die Erlösung besteht darin, dass wir Glauben an Jesus Christus haben,

Nur sinnvoll, wenn diese Glaube zur Überwindung der Welt führt: "In der Welt habt ihr Angst; aber seid getrost, ich habe die Welt überwunden." Joh. 16,33

[Helmuth]

Natürlich besteht ein Geistleib auch aus "irgendetwas".

Klar, aber ohne gültige Grundlage wird es philosophisch bis hin zu dämonisch. Ich kenne z.B. auch keinen Geistleib. Was ist das und woher kommt dieser Begriff? Falsche Lehre beginnt mit falschen Begriffssetzungen. Es gibt den Geist und es gibt den Leib. Das macht weder aus einem Geist einen Leib, noch aus einem Leib einen Geist, auch wenn man jeweils Adjektive setzt.

Die Geist-Leib Beziehung, welche die Psychologie Leib-Seele-Problematik bezeichnet, ist uns nicht geoffenbart. Diese hütet Gott als Geheimnis. Wir können daher nur von beobachtbaren Wechselwirkungen reden und diese erforschen.

Was wir als stofflich wahrnehmen, ist nur eine subjektive Wahrnehmung, zwar real und beschreibbar, aber dennoch nicht objektivierbar. Daher ist auch die Physik dazu übergegangen von mehreren Modellen zu reden. Erst im Makrobereich, also auf Molekülebene, können wir über Gesetzmäßigkeiten der „Stoffe“ reden, wobei der Geist weiterhin nicht über diese Ebene erklärt werden kann.

Was nicht im Sinne des Forschungsauftrages Gottes erforschbar ist, dazu gehört Geist, kann nur Gottes Wort näher beschreiben, so der Heilige Geist dazu auch konkret geredet oder reden hat lassen. Ein solches Wort ist z.B.: „Gott ist Geist“. Leib bleibt aber immer etwas Geschaffenes und ist auf Gott nicht anwendbar.

Und beim Menschen muss davon sein Geist unterschieden werden, da er existentiell davon gar nicht abhängt, sonst wäre mit dem Absterben des Leibes, dem Zerfall zu Staub, auch der Geist dahin. Das ist er aber nicht, und es gäbe dann auch keine Auferstehung.

Da er aber unsterblich ist- nach dem Bild Gottes-, wird er von einer Beschaffenheit sein, die man nicht in das Periodensystem der Elemente einordnen und somit nicht "wissenschaftlich beweisen" kann.

Unsterblich ist wieder unpräzise, sondern unverweslich, auch wenn es heißt, dass der Tod eines Tages nicht mehr ist, jedenfalls für die Erlösten. Es bleibt weiter die Frage bzgl. der Verdammtem. Erhalten sie auch einen unverweslichen Leib? Dann gäbe es auch für sie keinen Tod mehr, aber das sagt die Schrift eben nicht. Darum ist z.B. Präzision wichtig

Keiner aber muss dazu etwas beweisen, da man das auch gar nicht kann. Es genügt an die Auferstehung zu glauben, denn das lehrt auch der Heilige Geist. Alles weiter werden wir sehen. Eines dürfte gegeben sein. Wir verfügen um ein Vielfaches mehr an Fähigkeiten als mit unserem jetzigen Leib.

Aber ich bekämpfe dabei irre Anschauungen, egal aus welcher Quelle sie kommen und egal wer das lehrt. Unsere Grundlage muss dazu die Bibel bleiben, wiewohl auch sie genug zweckentfremdet wird. Gute Wissenschaft erfolgt auch immer im biblischen Kontext. Letzten Endes sind selbst Paulus Aussagen zu prüfen. Er hat außer Jesus auch noch keinen Unsterblichen kennengelernt.

[Hans-Joachim]

Nein, dann würde alles nach unseren Wünschen laufen.

Gerade weil nicht alles nach unseren Wünschen läuft, wird das Leben zu einer Herausforderung, an der wir wachsen können. Es gibt kein Wachstum ohne Widerstand.

[Spice]

Nein, dann würde alles nach unseren Wünschen laufen.

Gerade weil nicht alles nach unseren Wünschen läuft, wird das Leben zu einer Herausforderung, an der wir wachsen können. Es gibt kein Wachstum ohne Widerstand.

Eben. Und das Wachstum hat das Ziel, die Welt zu überwinden.

[Lichtstrebender]

AUFERWECKUNG DES LEIBES
[..]

Interessante Zusammenfassung, das meiste kann ich unterschreiben,
ich will mich aber äußern, wo ich es anders sehe durch Informationen von Neuoffenbarungen,
die dann zu einer anderen Interpretation der Bibelstellen führen.

zwischen dem leiblichen Tod und der Auferstehung ist der Leib von der Seele und dem Geist getrennt.

Nein, der phyische Leib existiert nicht mehr, aber eine immaterielle Kopie.
Wenn man die Relativität der Zeit oder gar die Zeit als eine Schöpfung Gottes denkt,
wird es noch komplizierter.

Während Gläubige auf die Auferweckung warten, existieren sie nicht nur als vage Schatten oder nackte Seelen ohne körperliche Form.

Dem würde ich kompolett widersprechen, genau der Punkt ist schwach widerlegt.
Der Autor geht zu sehr davon aus, das es sehr binär ist. Kärper und auferstandene Körper.
Das es viele Körper gibt, je nach Entwicklungsstand oder wo man sich befinden mächte, wird hier nicht in Erwägung gezogen.
Die späteren Wechsel finden dann ohne Tod statt.

zu 1)
Grundsätzlich richtig, aber es ist nur ein Teil.
Hierbei sehe ich das so, dass der nichtkörperliche Teil "erweckt" werden muß,
der andere Teil bleibt nach dem Tod als Bewußtsin erhalten.


zu 4) und 5)


Alle diese Dinge finde ich in Neuoffenbarungen wieder. Hier wird aber auch belegt, dass es keine 1:1 Kopie des physischen Körper ist.

(6) Treue Christen, die noch am Leben sind, wenn Christus für seine Gemeinde wiederkommt, werden dieselbe körperliche Verwandlung erleben wie die Gläubigen, die vor dem Tag der Auferstehung gestorben sind (1Kor 15,51-53). Sie werden neue Leiber empfangen, genau wie die Leiber derer, die zu dem Zeitpunkt von den Toten auferweckt werden. Nie wieder sollen sie den Tod schmecken (siehe Artikel DIE ENTRÜCKUNG).
(7) Jesus spricht von einer Auferstehung zum Leben für alle, die Christus nachfolgen, und von einer Auferstehung zum Gericht für alle, die ihm nicht nachfolgen (Joh 5,28-28).

Ein Teil wird direkt entrückt in die neue Erde.

Der andere Teil hat die Chance zu sehen, ob sie mit der neuen Erde zurecht kommt,
d.h. es gibt eine Übergangszeit, wo sich inneres sich nach aussen kehrt.
Gedanken werden offenbar und schneller Wirklichkeit, d.h. alle ablehnenden oder böse Gedanken
werden sofort jeden offenbar und richten sich auch gegen sich selbst.

Nun zeigt sich, ob man damit zurecht kommt und in der neuen Welt leben kann.
Das ist das Gericht, wo nach dem "Handeln" gerichtet wird.
Das ist keine Justiz mit einem Richter, wie wir es verstehen,
sondern eine geänderte Welt mit neuen Naturgesetzen nach Gottes Willen.

Wer darunter leidet und nicht zurechtkommnt, wird in eine Welt versetzt, die von den Gesetzen mehr den entspricht,
die wir heute kennen. Da dort aber keine Gläubigen mehr sind und nur Menschen, die mit den neuen Naturgesetzen nicht zurechtkommen,
muß es wie die Hölle sein.

Die Entrückung ist als die Verwandlung des Körpers für die Gegebenheiten der neuen Erde
und man wird für alte physische Augen unsichtbar.

Matthäus 24

38 Denn wie sie waren in jenen Tagen vor der Sintflut essend und trinkend, heiratend und verheiratend, bis an welchem Tag hineinging Noach in die Arche,
39 und nicht merkten, bis kam die Sintflut und wegnahm alle, so wird sein auch die Ankunft des Sohnes des Menschen.
40 Dann zwei werden sein auf dem Acker, einer wird mitgenommen, und einer wird zurückgelassen;
41 zwei mahlende mit der Mühle, eine wird mitgenommen, und eine wird zurückgelassen.
42 Wacht also, weil nicht ihr wißt, an welchem Tag euer Herr kommt! (

[Hoger]

ich will mich aber äußern, wo ich es anders sehe durch Informationen von Neuoffenbarungen,
die dann zu einer anderen Interpretation der Bibelstellen führen.

Für mich gehören die "Neuoffenbarungen" (Lorbeer, Dudde, Wolff usw) in den dämonischen Bereich.
Da habe ich keinen gesprächsbedarf

[Lichtstrebender]

ich will mich aber äußern, wo ich es anders sehe durch Informationen von Neuoffenbarungen,
die dann zu einer anderen Interpretation der Bibelstellen führen.

Für mich gehören die "Neuoffenbarungen" (Lorbeer, Dudde, Wolff usw) in den dämonischen Bereich.
Da habe ich keinen Gesprächsbedarf

Die 3 meinte ich nicht , alleine sowieso nicht. Wolff kenne ich nicht mal.

Das "usw." impliziert wohl ein pauschales Urteil.
Das habe ich verstanden.

Die Stampsbibel scheint interessant zu sein, die werde ich mir mal zur Gemüte führen,
danke für den Tipp.

[Hoger]

Die 3 meinte ich nicht , alleine sowieso nicht. Wolff kenne ich nicht mal.

"Neuoffenbarung" ist ein fester Begriff
https://de.wikipedia.org/wiki/Neuoffenbarung
https://christ-wiki.de/index.php?title=Neuoffenbarung

und wenn du ihn anders verwendest - dann musst du es genauer definieren.

[ProfDrVonUndZu]

Das ist die realistische und tiefste Sicht. Wenn man die noch nicht hat, kann man auch die Notwendigkeit der Erlösung nicht begreifen.
Natürlich werden auch "Freiräume" geschaffen. So wie in einer Wohnung. Du kannst die Möbel mal dahin stellen, mal dorthin. Du kannst sie umbauen oder neue Anschaffen. Aber es ändert sich nichts Grundlegendes. Es ist nur das Bewegen von einer Illusion in die andere.

Jesaja 14,13-15

Ich sehe da keinen Zusammemnhang.

Habe ich mir gedacht.