Sundar Singh - Bedeutung ?

[Johncom]

Ich versudie niemals, mich in Ekstase zu versetzen, und ich rate auch anderen ab, es zu versuchen. Die Ekstase ist ein Geschenk, das man annehmen, aber nicht suchen soll;

Eine Extase ist wie ein Gnadenerlebnis. Sundar beschreibt keine Technik, aber das hingegebene Gebet und manchmal, nicht immer, wird er entrückt, so wie es unzählige fromme Menschen erlebt haben.

[Hoger]

Ich versudie niemals, mich in Ekstase zu versetzen, und ich rate auch anderen ab, es zu versuchen. Die Ekstase ist ein Geschenk, das man annehmen, aber nicht suchen soll;

Eine Extase ist wie ein Gnadenerlebnis. Sundar beschreibt keine Technik, aber das hingegebene Gebet und manchmal, nicht immer, wird er entrückt, so wie es unzählige fromme Menschen erlebt haben.

Das der Paulus "in Christus war" und nicht wusste ob er mit oder ohne Leib entrückt war - kann man in der Bibel nachlesen

Welche "frommen Menschen" wurden denn so entrückt - magst du mal Beispiele bringen?

[Johncom]

Eine Extase ist wie ein Gnadenerlebnis. Sundar beschreibt keine Technik, aber das hingegebene Gebet und manchmal, nicht immer, wird er entrückt, so wie es unzählige fromme Menschen erlebt haben.

Das der Paulus "in Christus war" und nicht wusste ob er mit oder ohne Leib entrückt war - kann man in der Bibel nachlesen

So ist das in Extasen, nicht mein Wille, "sein" Wille geschieht.

[oTp]

Das Wort Extase trifft es eigentlich nicht.
Ist nicht Extase etwas Künstliches, wie durch Rauschmittel oder religiöse Trance verursacht ?

Im Gegenteil:
Paulus zb war versetzt in himmlische Wirklichkeiten.
Und Sundar Singh beschreibt die alles wunderbar erfüllende Liebe Gottes durch "die Person "Jesus Christus. Die schon extrem ist, dieses gewaltigen Lebensgefühl. Aber eben nicht rauschhaft oder unwirklich.

[Hoger]

Eine Extase ist wie ein Gnadenerlebnis. Sundar beschreibt keine Technik, aber das hingegebene Gebet und manchmal, nicht immer, wird er entrückt, so wie es unzählige fromme Menschen erlebt haben.

Das der Paulus "in Christus war" und nicht wusste ob er mit oder ohne Leib entrückt war - kann man in der Bibel nachlesen

So ist das in Extasen, nicht mein Wille, "sein" Wille geschieht.

Und - welche fromme Menschen sind in den Himmel entrückt worden?

Oder setzt du Ekstase mit einer Entrückung ng in den Himmel gleich?

[oTp]

Das Wort Extase trifft es eigentlich nicht.
Ist nicht Extase etwas Künstliches, wie durch Rauschmittel oder religiöse, (eigentlich spiritistische) Trance verursacht ?

Im Gegenteil:
Paulus zb war versetzt in himmlische Wirklichkeiten.
Und Sundar Singh beschreibt die alles wunderbar erfüllende Liebe Gottes durch "die Person "Jesus Christus. Die schon extrem ist, dieses gewaltigen Lebensgefühl. Aber eben nicht rauschhaft oder unwirklich.

Im Gegensatz dazu wird die falsche Extase beschrieben, die wie nachgemacht ist. Und auf die Menschen durchaus schon hereingefallen sind. Ob die Auswüchse vom Torontosegen der kleine Ableger davon waren ? Da kann man von Täuschung und Manipulation reden.

Während bei echtem Gotteserlebnis nur die Angst von Christen Täuschung ist, es sei Einbildung und Teufelswerk. Wer etwas absolut nicht kennt, und mißtrauisch ist, neigt nunmal dazu. Zu argwöhnischem Mißtrauen. ,( Im Gegensatz dazu scheint die indische Spiritualität eher naiv und schwärmerisch alles zu glauben)

Paulus verzichtete auf das Erzählen seines Erlebnisses im Himmel. Weil das Erlebte für Menschen, die davon gar nichts kennen, befremdlich ist, aber auch für Paulus natürlich eigentlich nicht erklärbar war.

Ich denke, wir müssen uns schon entscheiden, ob und was Sundar Singh Echtes erlebt hat und auch bei Nahtoderlebnissen Echtes, aber eigentlich Unerklärbates erlebt wird. Dass es auch Unechtes gibt, wissen wir sowieso.

[Hoger]

[quote=oTp post_id=610431
Im Gegensatz dazu wird die falsche Extase beschrieben, die wie nachgemacht ist. Und auf die Menschen durchaus schon hereingefallen sind. Ob die Auswüchse vom Torontosegen der kleine Ableger davon waren ? Da kann man von Täuschung und Manipulation reden.

Natürlich steht es dir frei, die neo-charismatischen Bewegung als nachgemacht abzuwerten und als Täuschung und Manipulation zu bezeichnen - es zeigt aber nur, dass du dem (christlichen) heiligem Geist sehr fern stehst.
Und dich für andere kräfte öffnest

[Johncom]

Das Wort Extase trifft es eigentlich nicht.
Ist nicht Extase etwas Künstliches, wie durch Rauschmittel oder religiöse Trance verursacht ?

Im Gegenteil:
Paulus zb war versetzt in himmlische Wirklichkeiten.
Und Sundar Singh beschreibt die alles wunderbar erfüllende Liebe Gottes durch "die Person "Jesus Christus. Die schon extrem ist, dieses gewaltigen Lebensgefühl. Aber eben nicht rauschhaft oder unwirklich.

Das Lebensgefühl, wenn man es so nennen will, wird laut Bescheibungen als sehr viel wirklicher wahrgenommen als alles andere, was ja wieder erinnert an viele der Jenseitserlebnisse.

Das Wort Extase laut Wiki: „aus sich heraustreten, außer sich sein“ aus dem Griechischen, früher wurde es mit Verzückung übersetzt.

Ein in der Religionswissenschaft und Psychologie verwendeter Begriff. Ekstase ist eine Sammelbezeichnung für besonders intensive psychische Ausnahme-Zustände (Transzendenzerfahrungen), die einer Trance ähneln oder durch eine solche entfesselt werden. Sie werden von den Betroffenen als dramatische Zustandsveränderungen des Bewusstseins beschrieben.
https://de.wikipedia.org/wiki/Ekstase

In der heutigen Sprache gilt extatisch für vieles, was was die Leute aus dem Alltagsbewusstsein herausholt, wie tanzen oder berauscht sein. Bei "künstlich" denke ich auch daran, dass ja auch kirchliche Feiern so gestaltet werden, dass der Geist .. nicht gerade in eine Trance geführt wird, aber immerhin in eine besinnliche Stimmung kommen soll. Die Bilder, Symbole, der Gesang, die farbigen Fenster usw .. bieten zumindest einen Haus Ahnung von himmlischen Wirklichkeiten.

[Johncom]

Im Gegensatz dazu wird die falsche Extase beschrieben, die wie nachgemacht ist. Und auf die Menschen durchaus schon hereingefallen sind. Ob die Auswüchse vom Torontosegen der kleine Ableger davon waren ? Da kann man von Täuschung und Manipulation reden.

Ich bin immer kritisch mit falsch-richtig Beurteilungen. Es kann sein, da haben sich Evangelisten überlegt, wie kann man die Leute aus dem Alltags-Verstand herausholen, mal etwas ganz Neues wagen. Und wenn manche hereingefallen sind, dann haben sie immerhin eine Erfahrung gemacht.

Ich denke, wir müssen uns schon entscheiden, ob und was Sundar Singh Echtes erlebt hat und auch bei Nahtoderlebnissen Echtes, aber eigentlich Unerklärbates erlebt wird. Dass es auch Unechtes gibt, wissen wir sowieso.

In der äußerlich "realen" Welt kann genauso viel Unechtes erkannt werden. Da ist Streit, Konkurrenz, Neid, schlechtreden Anderer, während fast immer, ich sage mal, von den Mystikern, zum Guten, Schönen und Wahren appeliert wird. Das Entscheiden wollen, was ist echt bei anderen und was ist falsch, das ist wie ich finde, nicht so das Ding. Sondern selber einen Erfahrungsweg gehen, dann sieht man intuitiv wo man sich selber geirrt hat und wo sich andere irren. Wertvoller ist aber, zu wissen, was zum Guten führt.