Was meint der Begriff "Trance"?

[oTp]

Dann ist ein Mensch auch durch ein Nahtoderlebnis und die innere Offenbarung Gottes verzückt.
Aber ich würde es nicht so nennen, weil das zu ungenau ist wegen der verschiedenen Deutungsmöglichkeiten, Ich würde es näher erklären. Alledimngs ist dieses genannte Erleben der Anwesenheit Gottes, ich würde sagen, die reine Form der Verzückung.

[Aslan]

Dann ist ein Mensch auch durch ein Nahtoderlebnis und die innere Offenbarung Gottes verzückt.
Aber ich würde es nicht so nennen, weil das zu ungenau ist wegen der verschiedenen Deutungsmöglichkeiten, Ich würde es näher erklären. Alledimngs ist dieses genannte Erleben der Anwesenheit Gottes, ich würde sagen, die reine Form der Verzückung.

Genau - gut beschrieben.

[Lena]

Verzückt - Eine überwältigende Begeisterung.

[oTp]

Verzückt - Eine überwältigende Begeisterung.

Ich denke, die begeisternde Gegenwart Gottes ist der beste mögliche Zustand. Und eben keine Einengung des Bewusstseins, sondern die "absolute" Erweiterung

[Abischai]

sondern die "absolute" Erweiterung

...und die absolute Erkenntnis, "daß wir ihn erkennen, wie wir von ihm erkannt worden sind". (Paulus hat das irgendwo geschrieben, glaube ich.)

[Hoger]

sondern die "absolute" Erweiterung

...und die absolute Erkenntnis, "daß wir ihn erkennen, wie wir von ihm erkannt worden sind". (Paulus hat das irgendwo geschrieben, glaube ich.)

MacDonald kommentiert 1. Kor 13,12

13,12 Solange wir hier auf Erden leben, sehen wir alles nur verschwommen und undeutlich, als ob wir in einen schmutzigen Spiegel blicken würden. Im Himmel dagegen wird es so sein, dass wir die Dinge wirklich sehen, ohne dass irgendetwas unsere Wahrnehmung beeinträchtigen und verzerren kann. Heute haben wir nur teilweise Erkenntnis, doch dann werden wir so erkennen wie wir erkannt sind (d. h. umfassender). Wir werden niemals vollkommene Erkenntnis haben, auch im Himmel nicht, denn nur Gott ist allwissend. Aber unsere Erkenntnis wird doch wesentlich größer als jetzt sein.

Du meinst, die wahre Erkenntnis haben wir erst im Himmel?

[Abischai]

Du meinst, die wahre Erkenntnis haben wir erst im Himmel?

Was bist Du eigentlich von Beruf? Techniker wirst Du wahrscheinlich nicht sein, richtig?

[Hoger]

Du meinst, die wahre Erkenntnis haben wir erst im Himmel?

Was bist Du eigentlich von Beruf? Techniker wirst Du wahrscheinlich nicht sein, richtig?

OTp meint die Erweiterung seines Bewusstseins in diesem Leben - warum kommst du dann mit einem Bibelvers der auf "später" verweist?

[Jakobgutbewohner]

Mich würde nun interessieren, ob unsere Beiträge dem TE (Jakobgutbewohner) etwas gebracht haben die seine Sichtweise erhellen. oder ob noch Fragen offen sind.

Ich habe den Eindruck, daß die begriffliche Abgrenzung von Abläufen, die mancher für ähnlich halten könnte, hier bisher alles andere als klar wurde.

Es sind verschiedene Geister am Wirken und diese erzielen daher auch verscheidene Wirkungen. Daher ist es auch eine Sache die Geister unterscheiden zu können.

Vielleicht wäre es interessant sich hier genauer zu fragen, wieso das bei diesen Begriffen eine entscheidende Rolle spielen soll. Man könnte z.B. sagen: Gehen ist nicht gut oder schlecht, aber die Richtungen in die jemand geht können gut oder schlecht für ihn sein?

Ich plädiere dafür Trance von Verzückung abzugrenzen und an der Thematik würde ich gernr arbeiten, das nun auch biblisch besser zu untermauern.

Wenn eine klarere Systematisierung gelingen würde, fände ich das nicht schlecht. :)

Ein Unterscheidungsfaktor, der öfters genannt wurde, war etwas wie "Fremdbestimmtheit", welche Einflüsse von Gottes Seite her so nicht bewirken würden. Und ich meine schon, daß soetwas eine sinnvolle Unterscheidung sein kann, auch wenn Gott Menschen mitunter offenbar auch zu manchem drängte. Aber wenn der Teufel "Vater" sein kann und Gott "Vater", dann handeltes sich nach meinem Verständnis grundsätzlich um Gleiches vom Ablauf her. Der Unterschied mancher Wirkungen läge aber in der Natur des Geistwesens (z.B. Teufel oder Gott), mit dem der Mensch da entsprechend seiner Wahl verbunden wäre.

So dass ich irgendwann zu dem Ergebnis kam, dass Gott mich nie fallen lassen würde - er mir nachgeht, so lange bis ich wieder sichere Schritte tun kann. Dass ich dazu keine "Technik" brauche, um IHN zu verstehen. Und dass ich sicher sein kann, dass ER meine Gebete und Fragen hört ... und sie beantwortet.

:)

Solange ein Mensch lebt, faste und bete ich für ihn

Du fastest für andere Menschen?

Also hier ist die Frucht offensichtlich, sie zeugt nicht von Leben, sondern von Selbstzerstörung und Tod ist also gegen das Leben gerichtet. Physisch klar erkennbar, aber dort wo es eben um diese Geistige Abtötung geht, sind die Auswirkungen subtiler, beides ist aber gegen das Leben gerichtet, gegen diese Nüchternheit gegen diese überschwengliche Freude von denen eben auch die Apostel erlebten!

"Ärgert dich aber deine Hand, oder dein Fuß, so haue sie ab und wirf sie von dir" Mt 18,8

[Abischai]

Du fastest für andere Menschen?

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