Leben wir in der Endzeit? Was kommt dann?

Themen des Neuen Testaments
Benutzeravatar
Magdalena61
Administrator
Beiträge: 27894
Registriert: Mo 15. Apr 2013, 20:44
Kontaktdaten:

Re: Leben wir in der Endzeit? Was kommt dann?

Beitrag von Magdalena61 »

Hoger hat geschrieben: Mo 27. Okt 2025, 12:44
Magdalena61 hat geschrieben: Mo 27. Okt 2025, 12:14 Deinen Tod, o Herr, verkünden wir, und deine Auferstehung preisen wir, bis du kommst in Herrlichkeit.

... bis du kommst.
Ich denke du bist katholische aufgewachsen. Das Glaubensbekentnis nie gebetet?
I
ch glaube an....
...
von dort wird er kommen,
zu richten die Lebenden und die Toten.[/u]
Was soll die Frage?
Das könnte ich auch fragen: "Das Glaubensbekenntnis nie gebetet"?

"Von dort wird Er kommen..." -- Das Glaubensbekenntnis sagt das Gleiche.
Wer kommen wird, der ist noch nicht da. Wie ist das vereinbar mit deiner Aussage:
Hoger hat geschrieben: Mi 15. Okt 2025, 11:28 die Wiederkehr Jesu erfolgt durch Seinen Geist in die Seelen derer, die der Tempel dieses Seines Geistes sind.
?

Die Anwesenheit im Heiligen Geist kann man meiner Meinung nach nicht gleichsetzen mit der leiblichen Wiederkunft Jesu Christi. Er wird ja physisch und für die gesamte Weltbevölkerung sichtbar erscheinen und die Herrschaft übernehmen.
Spätestens zu diesem Termin wird die Gemeinde Jesu entrückt werden.

Hm... die Christen sind alle noch da.
LG
God bless you all for what you all have done for me.
Benutzeravatar
Hoger
Beiträge: 3583
Registriert: Fr 28. Feb 2025, 15:34

Re: Leben wir in der Endzeit? Was kommt dann?

Beitrag von Hoger »

Magdalena61 hat geschrieben: Mo 27. Okt 2025, 15:18
Das könnte ich auch fragen: "Das Glaubensbekenntnis nie gebetet"?

"Von dort wird Er kommen..." -- Das Glaubensbekenntnis sagt das Gleiche.
Wer kommen wird, der ist noch nicht da. Wie ist das vereinbar mit deiner Aussage:
Hoger hat geschrieben: ↑Mi 15. Okt 2025, 11:28
die Wiederkehr Jesu erfolgt durch Seinen Geist in die Seelen derer, die der Tempel dieses Seines Geistes sind.
?
Ich kann für diesen ganzen forumsbeherrschenden verstockten Protestantismus nichts, der sich selber aus dem Ölbaum ausgebrochen hat und nun denkt, dass Texte aus dem ersten Jahrhundert eine gottähnliche Präsenz haben und wir mit unserem Verstand verpflichtet sind diese auszulegen

Die Kirche ist Christi Leib auf Erden - Christus das Haupt = im Himmel, zur Rechten Gottes. - und die Kirche auf Erden
668 „Christus ist gestorben und lebendig geworden, um Herr zu sein über Tote und Lebende" (Röm 14,9). Der Aufstieg Christi zum Himmel bedeutet, daß er nun in seiner Menschennatur an der Macht und Autorität Gottes selbst teilhat. Jesus Christus ist der Herr: er besitzt alle Gewalt im Himmel und auf Erden. Er ist „hoch über alle Fürsten und Gewalten, Mächte und Herrschaften" erhoben, denn der Vater hat ihm „alles" „zu Füßen gelegt" (Eph 1,20-22). Christus ist der Herr des Weltalls [ Vgl. Eph 4,10; 1 Kor 5,24.27-28] und der Geschichte. In ihm wird die Geschichte des Menschen, ja die ganze Schöpfung erneut unter ein Haupt „zusammengefaßt" (Eph 1,10) und jenseitig vollendet.

669 Als der Herr ist Christus auch das Haupt der Kirche, die sein Leib ist [Vgl. Eph 1,22]. Obwohl in den Himmel aufgenommen und verherrlicht, da er seine Sendung voll erfüllt hat, bleibt er auf Erden in seiner Kirche. Die Erlösung ist die Quelle der Autorität, die Christus kraft des Heiligen Geistes über die Kirche ausübt [Vgl. Eph 4,11-13]. „Die Kirche, das heißt das im Mysterium schon gegenwärtige Reich Christi", ist „Keim und Anfang dieses Reiches auf Erden" (LG 3; 5).

671 Das Reich Christi, in der Kirche schon gegenwärtig, ist jedoch noch nicht durch die Ankunft des Königs auf Erden „mit großer Macht und Herrlichkeit" (Lk 21,27) [Vgl. Mt 25,31] vollendet. Es wird noch von bösen Mächten angegriffen [Vgl. 2 Thess 2,7], obwohl diese durch das Pascha Christi im Grunde schon besiegt sind. Bis ihm dann alles unterworfen sein wird [Vgl 1 Kor 15,28], bis es „neue Himmel und eine neue Erde geben wird, in denen die Gerechtigkeit wohnt, trägt die pilgernde Kirche in ihren Sakramenten und Einrichtungen, die zu dieser Zeit gehören, die Gestalt dieser Welt, die vergeht, und weilt selbst unter den Geschöpfen, die seufzen und bis jetzt noch in Wehen liegen und die Offen. barung der Kinder Gottes erwarten" (LG 48). Aus diesem Grund beten die Christen, besonders in der Eucharistiefeier [Vgl. 1 Kor 11,26], um das rasche Eintreten der Wiederkunft Christi [Vgl. 2 Pelr 3,11-12], indem sie zu ihm rufen: „Komm, Herr!" (1 Kor 16,22; Offb 22, 17.20).
Aus dem Katechismus der RKK

Das, was in den Evangelien als Endzeitreden überliefert ist, galt denen die diese hörten. Auch die Offenbarung ist für die geschrieben an die sie gerichtet ist (sieben Sendschreiben)

Was auffällt im Forum ist diese krampfhafte Verteidigung des Gesetzes, der altestamentarischen Werte, sogar des hebrtäischen Namens, die Betonung auf dem alten Israel. Genau so wird es gewesen sein, als sich der Leib Christi bildetete und eigenständig aus dem ganzen jüdischen Komplex heraustrat = die Erkenntnis wächst das der wahre Feind der frühen Christen nicht Rom. sondern das fleischliche Israel gewesen ist.
Auch in den katholischen Kirchen, wie in der RKK hat diese Offenheit für das fleischliche Israel wieder zugenommen und man sich (leider) mehr den Gemeinschaften und Texten befassen die vor dem 2. Vatikanischen Konsil entstanden sind. Also eure Sichtweise find man durchaus immer häufiger auch in katholischen Theologien
Israel wird sprießen und aufblühen, und die bewohnte Welt wird erfüllt werden von seiner Frucht Jes 27,6.
Benutzeravatar
Magdalena61
Administrator
Beiträge: 27894
Registriert: Mo 15. Apr 2013, 20:44
Kontaktdaten:

Re: Leben wir in der Endzeit? Was kommt dann?

Beitrag von Magdalena61 »

Mir scheint, nicht die Kirche hat ein Problem mit den biblischen Texten, sondern du.

Was der Katechismus dazu lehrt, deckt sich doch mit den Lehren der Protestanten. Christus ist in der Kraft des Geistes anwesend/ gegenwärtig, mindestens in seinem "Tempel", das sind die Gläubigen, der Katechismus bezeichnet diese als "Kirche", die Protestanten sagen "Gemeinde Jesu" oder "Leib Christi"... und überall, wo man dem Geist Gottes Raum gibt, entsteht "Reich Gottes" auf Erden. Da sehe ich keine Differenzen zwischen den beiden Religionen.

Aber die physische Wiederkunft Jesu Christi steht noch aus, und das sehen Katholiken und Evangelische auch gleich.

Die Offenbarung heißt "Offenbarung Jesu Christi", wie Ziska bereits schrieb. Es sind Worte, die unser HERR uns mitteilen lässt... man sollte sie nicht geringschätzen.

Vers 7... wiederholt noch einmal, was Jesus seinen Jüngern gesagt hatte.
Offb. 1,7 (LUT): Siehe, er kommt mit den Wolken, und es werden ihn sehen alle Augen und alle, die ihn durchbohrt haben, und es werden wehklagen um seinetwillen alle Stämme der Erde.
Das ist definitiv noch nicht geschehen.
Ich bin zwar der Ansicht, die Offenbarung ist nicht nur an die Gemeinde gerichtet, die zur Zeit des Sehers Johannes bestand, aber in diesem Fall wäre es sogar egal, denn Vers 7 ist noch nicht in Erfüllung gegangen.

Ein solches Ereignis wäre nicht unbemerkt geblieben.
Es hätte ja zur Folge gehabt, dass Israel nicht mehr in dem Zustand 2. Kor. 3,15 wäre.
LG
God bless you all for what you all have done for me.
Benutzeravatar
Hoger
Beiträge: 3583
Registriert: Fr 28. Feb 2025, 15:34

Re: Leben wir in der Endzeit? Was kommt dann?

Beitrag von Hoger »

Magdalena61 hat geschrieben: Mo 27. Okt 2025, 16:09 Vers 7... wiederholt noch einmal, was Jesus seinen Jüngern gesagt hatte.

Offb. 1,7 (LUT): Siehe, er kommt mit den Wolken, und es werden ihn sehen alle Augen und alle, die ihn durchbohrt haben, und es werden wehklagen um seinetwillen alle Stämme der Erde.
Das kann dann aber nur für die Zeitgenossen des Johannes geschrieben sein = denn von diesen haben einige ihn mit ihren Augen gesehen oder durchbohrt
Israel wird sprießen und aufblühen, und die bewohnte Welt wird erfüllt werden von seiner Frucht Jes 27,6.
Benutzeravatar
Hoger
Beiträge: 3583
Registriert: Fr 28. Feb 2025, 15:34

Re: Leben wir in der Endzeit? Was kommt dann?

Beitrag von Hoger »

Magdalena61 hat geschrieben: Mo 27. Okt 2025, 16:09 Was der Katechismus dazu lehrt, deckt sich doch mit den Lehren der Protestanten. Christus ist in der Kraft des Geistes anwesend/ gegenwärtig, mindestens in seinem "Tempel", das sind die Gläubigen, der Katechismus bezeichnet diese als "Kirche", die Protestanten sagen "Gemeinde Jesu" oder "Leib Christi"... und überall, wo man dem Geist Gottes Raum gibt, entsteht "Reich Gottes" auf Erden. Da sehe ich keine Differenzen zwischen den beiden Religionen.
Nein - das Haupt ist im Himmel, zur Rechten Gottes, der Heilige Geist wirkt in Seinem Leib durch die Sakramente und in den gläubigen Seelen = und in diesem Leib ist auch schon das Reich Gottes in der Welt.

Bitte stülpe deine Lehren nicht einfach auf andere
Israel wird sprießen und aufblühen, und die bewohnte Welt wird erfüllt werden von seiner Frucht Jes 27,6.
Benutzeravatar
Kingdom
Beiträge: 5152
Registriert: Mo 20. Mai 2013, 18:25

Re: Leben wir in der Endzeit? Was kommt dann?

Beitrag von Kingdom »

Magdalena61 hat geschrieben: Mo 27. Okt 2025, 16:09 Ein solches Ereignis wäre nicht unbemerkt geblieben.
Paulus musste schon damals die Gemeinden mit den Schreiben ermahnen, das sie sich nicht irreführen lassen dies bezüglich:
2. Th. 2.3 Niemand soll euch irreführen in irgendeiner Weise, denn es muss unbedingt zuerst der Abfall kommen und der Mensch der Sünde, der Sohn des Verderbens,
4 geoffenbart werden, der Widersacher, der sich über alles erhebt, was Gott oder Gegenstand der Verehrung heisst, so dass er sich in den Tempel Gottes setzt und sich selbst als Gott erklärt.
1Th 4:15 Denn das sagen wir euch in einem Worte des Herrn, da wir, die wir leben und bis zur Wiederkunft des Herrn übrigbleiben, den Entschlafenen nicht zuvorkommen werden;
1Th 4:17 Darnach werden wir, die wir leben und übrigbleiben, zugleich mit ihnen entrückt werden in Wolken, zur Begegnung mit dem Herrn, in die Luft, und also werden wir bei dem Herrn sein allezeit.
Der Ablauf ist klar zuerst der Sohn des Verderbens!

Lg Kingdom
Benutzeravatar
Hoger
Beiträge: 3583
Registriert: Fr 28. Feb 2025, 15:34

Re: Leben wir in der Endzeit? Was kommt dann?

Beitrag von Hoger »

Das diese Texte gar nicht wörtlich genommen werden können - fällt dir nicht auf?

Lebt Paulus noch?
Israel wird sprießen und aufblühen, und die bewohnte Welt wird erfüllt werden von seiner Frucht Jes 27,6.
Benutzeravatar
Magdalena61
Administrator
Beiträge: 27894
Registriert: Mo 15. Apr 2013, 20:44
Kontaktdaten:

Re: Leben wir in der Endzeit? Was kommt dann?

Beitrag von Magdalena61 »

Hoger hat geschrieben: Mo 27. Okt 2025, 16:26
Magdalena61 hat geschrieben: Mo 27. Okt 2025, 16:09 Vers 7... wiederholt noch einmal, was Jesus seinen Jüngern gesagt hatte.

Offb. 1,7 (LUT): Siehe, er kommt mit den Wolken, und es werden ihn sehen alle Augen und alle, die ihn durchbohrt haben, und es werden wehklagen um seinetwillen alle Stämme der Erde.
Das kann dann aber nur für die Zeitgenossen des Johannes geschrieben sein = denn von diesen haben einige ihn mit ihren Augen gesehen oder durchbohrt
Um einen Sachverhalt besser zuordnen zu können sollte man prüfen, ob es in den Schriften Parallelstellen gibt.


In Sach. 12 wird man fündig.

Vers 10: Und sie werden mich ansehen, den sie durchbohrt haben, und sie werden um ihn klagen, wie man klagt um das einzige Kind, und werden sich um ihn betrüben, wie man sich betrübt um den Erstgeborenen.

Johannes 19,37 benennt eine Teilerfüllung der Prophetie.
Liest man das ganze Kapitel Sach. 12 wird klar, dass hier Ereignisse beschrieben werden, die noch in der Zukunft liegen.
LG
God bless you all for what you all have done for me.
Benutzeravatar
Magdalena61
Administrator
Beiträge: 27894
Registriert: Mo 15. Apr 2013, 20:44
Kontaktdaten:

Re: Leben wir in der Endzeit? Was kommt dann?

Beitrag von Magdalena61 »

Hoger hat geschrieben: Mo 27. Okt 2025, 16:28 Nein - das Haupt ist im Himmel, zur Rechten Gottes, der Heilige Geist wirkt in Seinem Leib durch die Sakramente und in den gläubigen Seelen = und in diesem Leib ist auch schon das Reich Gottes in der Welt.
Allgegenwart beschränkt sich nicht auf "den Himmel" (die unsichtbare Wirklichkeit Gottes).

"Zur Rechten Gottes" ist die Beschreibung eines Ranges und bedeutet: Gott ebenbürtig. Info

Der Heilige Geist ist (auch) der Geist Christi. Bevor Jesus in den Himmel aufgenommen wurde, verhieß Er den Jüngern, die mit dabei waren: "Und siehe, ich bin bei euch alle Tage bis an der Welt Ende." Mt. 28,20

Bis zum Ende der Zeiten ist der Geist Christi bei denen, die Ihm glauben und Ihm nachfolgen- auf der Erde. Laut Matthäus ist Jesus selbst in seinem Heiligen Geist gegenwärtig: "... ich bin bei euch alle Tage..." --

oder eine andere Stelle: Mt. 18,20: Denn wo zwei oder drei versammelt sind in meinem Namen, da bin ich mitten unter ihnen.
Bitte stülpe deine Lehren nicht einfach auf andere
Das gilt ja wohl eher für dich!
Der Katechismus der RKK ist bis auf die wenigen Abschnitte mit "Überlieferungen" übrigens ziemlich bibeltreu und alles wird sehr gut begründet- daran gibt es wirklich nichts auszusetzen.
LG
God bless you all for what you all have done for me.
Benutzeravatar
Hoger
Beiträge: 3583
Registriert: Fr 28. Feb 2025, 15:34

Re: Leben wir in der Endzeit? Was kommt dann?

Beitrag von Hoger »

Magdalena61 hat geschrieben: Mo 27. Okt 2025, 18:59 Liest man das ganze Kapitel Sach. 12 wird klar, dass hier Ereignisse beschrieben werden, die noch in der Zukunft liegen.
Woran? Wenn Johannes diese Prophetie auf seine Zeit bezieht - wer bist du, dass du das auf deine Zeit beziehen darfst?
Israel wird sprießen und aufblühen, und die bewohnte Welt wird erfüllt werden von seiner Frucht Jes 27,6.
Antworten