Die Versuchung Jesu nach Matthäus

[ProfDrVonUndZu]

Etwas anderes war es nicht, sie wird mit den anderen Tieren verglichen, war listiger als jene (war also nicht durch einen "Teufel" belastet), und muss schlussendlich das Kriechen lernen, wurde als nicht in die Hölle verbannt.

Eine Schlange, die nicht kroch, wird nicht so ausgesehen haben wie wir Schlangen kennen.
Die Schlange wird auch nicht mit allen anderen Tieren verglichen, sondern hier steht nur was von den Tieren des Feldes. Es gibt aber auch noch Tiere des Meeres und des Himmels.

[Otto]

Oh, was ist denn mein „Glaubenshorizont“?

-Satan kann keine Person sein sondern die Beschreibung einer Funktion, ein Titel.
- Jesus ist nicht der Messias sondern einfach ein guter Jude.

Was ist denn „Gottes Wort“?

Für mich ist Gottes Wort nicht nur die Zitate welche Gott zugeschrieben werden. Und um ehrlich zu sein, kann auch da nicht zu 100% von Wort Gottes gesprochen werden, weil ein Mensch hat geschrieben, „keiner war dabei“.Die ganze Bibel, von A&E bis zu Offenbarung, ist Gottes Botschaft zu uns Menschen. Für mich quasi das Wort Gottes.

Im NT steht nur 2 mal, dass von irgendwoher eine Stimme ertönt.

Woher bist du sicher das dies …

Ich bin Jehova, dein Gott, der ich dich aus dem Lande Ägypten, aus dem Hause der Knechtschaft, herausgeführt habe

…Gott gesagt hat? Wer hat es geschrieben? Warst du dabei?..

Also da drin dann „Gottes Wort“ zu definierten, was der Mensch selber zusammengestellt hatte, ist eben schon etwas fragwürdig, solches dann in den Mund Gottes zu legen.

Siehe oben..

Aber das ist ja nicht das Thema, sondern ich hatte lediglich versucht, Jesus aus dem heidnischen Kontext zurück in den jüdischen Rahmen zu bringen.

Ich sehe nichts „heidnisches“ dabei. Du spekulierst. Übrigens, Jesus war voll und ganz „im Jüdischen Rahmen“. Du meinst anscheinend Jesus im Jüdischen Unglauben zu bringen sprich in deinen Glaubenshorizont. Das ist was anderes…

[Larson]

Etwas anderes war es nicht, sie wird mit den anderen Tieren verglichen, war listiger als jene (war also nicht durch einen "Teufel" belastet), und muss schlussendlich das Kriechen lernen, wurde als nicht in die Hölle verbannt.

Eine Schlange, die nicht kroch, wird nicht so ausgesehen haben wie wir Schlangen kennen.
Die Schlange wird auch nicht mit allen anderen Tieren verglichen, sondern hier steht nur was von den Tieren des Feldes. Es gibt aber auch noch Tiere des Meeres und des Himmels.

Du machst dir ein Bild aus heutiger Sicht, wie die Tierwelt ist.

1.Mo 3,1 Und die Schlange war listiger als alle Tiere des Feldes, die Gott der HERR gemacht hatte; und sie sprach zu der Frau: Hat Gott wirklich gesagt: Ihr sollt nicht essen von jedem Baum des Gartens?

Eindeutig wird die Schlange mit den Tieren (des Feldes) verglichen und von Gott wird sie auch wieder dorthin geschickt.

[Larson]

-Satan kann keine Person sein sondern die Beschreibung einer Funktion, ein Titel.
- Jesus ist nicht der Messias sondern einfach ein guter Jude.

Jesus hat nun das Volk Israel nicht erlöst, wie es zum Moschiach, oder in seine Zeit gehören würde.

Und um ehrlich zu sein, kann auch da nicht zu 100% von Wort Gottes gesprochen werden, weil ein Mensch hat geschrieben, „keiner war dabei“.Die ganze Bibel, von A&E bis zu Offenbarung, ist Gottes Botschaft zu uns Menschen.

Nur vergisst du, dass im NT kaum steht, dass Gott gesprochen hat. Eben solche Menschen deklarierten verschiedene Schriften als „Wort Gottes“, was selbst in chr. Denominationen zu unterschiedlichen Büchern wurde.

Woher bist du sicher das dies …

Das kann man prüfen….

…Gott gesagt hat? Wer hat es geschrieben? Warst du dabei?..

Damit sägst du den Ast ab, auf dem du sitzest.

Ich sehe nichts „heidnisches“ dabei.

Satane und Teufel sind nun mal heidnischen Ursprungs, wie sie im NT dargestellt werden. Dabei spekuliere ich nicht.

Übrigens, Jesus war voll und ganz „im Jüdischen Rahmen“.

Nein, wenn Jesus quasi sein Blut zum Trinken gab, bewegt sich dies ausserhalb im jüdischen Rahmen. Ebenso solche Satans und Teufels-Szenarien, welche ausserhalb der Lehre der Tenach sind. Auch andere Aussagen sind da eher kritisch, und werden nicht „heilig“ nur weil Jesus sie sagte.

[ProfDrVonUndZu]

Du machst dir ein Bild aus heutiger Sicht, wie die Tierwelt ist.

Das steht doch so im 1. Mose 1

[Larson]

Du machst dir ein Bild aus heutiger Sicht, wie die Tierwelt ist.

Das steht doch so im 1. Mose 1

Und da ist von Tieren und der Schlange die Rede.

[Helmuth]

Das ist jetzt auch irgendwie Definitionssache. Gott ist nicht böse, in dem Sinne einer moralischen Verwerflichkeit, aber er tut den Menschen böse Dinge an. Ich denke, das paßt noch in unseren Sprachgebrauch.

Der Satz funktioniert nicht: Ich tue dir Böses an, aber ich bin nicht böse. Was nun? Das passt nicht in meine Sprachlogik Das ist wie: Ich komme morgen nicht zu dir, bin aber morgen bei dir. Lass das mal durch das Sieb sprachlicher Logik rieseln und finde den Fehler selbst.

Gott ist gut und sonst nichts. Gott tut nur Gutes und nichts Böses, desgleichen Jesus. Bitte zeige mir, wo Gott selbst irgendwo bezeugt, dass er böse denkt oder gar handelt. Ich denke, das findest du nicht, d.h. es ist eine menschlche Denweise, die in dem Fall böse ist und nicht Gottes, die gut ist.

[ProfDrVonUndZu]

Und da ist von Tieren und der Schlange die Rede.

Die Schlange wird als listig von allen Tieren des Feldes bezeichnet. Das sagt aber nicht, sie sei das listigste Tier überhaupt oder das einzige listige Tier.
Nach 1. Mose 2 wurden alle Tiere des Feldes und alle Tiere des Himmels zum Menschen gebracht, damit er sie benenne. Von den Tieren des Meeres ist hier nicht die Rede.

Du sagtest oben, Tiere können nicht böse sein. Warum eigentlich nicht ? Bzw. warum soll das für die Zeit des Paradieses schon so gegolten haben und speziell für die Schlange ?

Macht man damit nicht genau das, was du mir vorgehalten hast ?

Du machst dir ein Bild aus heutiger Sicht, wie die Tierwelt ist.

Die Tiere werden im Schöpfungsbericht als beseelt beschrieben in den Versen 1. Mose 1,20 + 21 + 24 + 30 und in 1. Mose 2,19.

Und was soll dann die Klassifikation in reine und unreine Tiere schon vor der Sintflut ?

Die Schlange wurde von Gott für ihr Verhalten gemaßregelt. Entweder aus reiner Bestrafungslust, was das ganze dann irrational und Gott nicht würdig erscheinen ließe, oder aus dem Zweck, dass die Schlange dadurch irgendwas lernen soll. Und nicht zu vergessen, dass es Gott selbst war, der Zwischen Schlange und Menschen Feindschaft stiftete. Die Schlange hatte nichts gegen den Menschen und auch ein vorher schon vorhandener Hass eines Teufels greift hier natürlich zu kurz.

[Otto]

-Satan kann keine Person sein sondern die Beschreibung einer Funktion, ein Titel.
- Jesus ist nicht der Messias sondern einfach ein guter Jude.

Jesus hat nun das Volk Israel nicht erlöst, wie es zum Moschiach, oder in seine Zeit gehören würde.

Die an Ihn glaubten schon.

Und um ehrlich zu sein, kann auch da nicht zu 100% von Wort Gottes gesprochen werden, weil ein Mensch hat geschrieben, „keiner war dabei“.Die ganze Bibel, von A&E bis zu Offenbarung, ist Gottes Botschaft zu uns Menschen.

Nur vergisst du, dass im NT kaum steht, dass Gott gesprochen hat. Eben solche Menschen deklarierten verschiedene Schriften als „Wort Gottes“, was selbst in chr. Denominationen zu unterschiedlichen Büchern wurde.

Und du hast vergessen das ich über meine Vorstellung des Wortes Gottes schrieb (war extra unterstrichen).Außerdem ging es mir um die Bibel und nicht um „verschiedene Schriften“…

Woher bist du sicher das dies …

Das kann man prüfen….

Durch Zeitreisen? Zurück in der Vergangenheit?

…Gott gesagt hat? Wer hat es geschrieben? Warst du dabei?..

Damit sägst du den Ast ab, auf dem du sitzest.

Ich säge Garnichts ab, habe deine eigene Argumentation als Schablone verwendet.

Ich sehe nichts „heidnisches“ dabei.

Satane und Teufel sind nun mal heidnischen Ursprungs, wie sie im NT dargestellt werden. Dabei spekuliere ich nicht.

Nur aus Jüdischer Sicht…

Übrigens, Jesus war voll und ganz „im Jüdischen Rahmen“.

Nein, wenn Jesus quasi sein Blut zum Trinken gab, bewegt sich dies ausserhalb im jüdischen Rahmen.

Du erklärst ein Symbol zu Wirklichkeit…

Ebenso solche Satans und Teufels-Szenarien, welche ausserhalb der Lehre der Tenach sind.

Die „Welt“ ist nicht bei Tenach stehen geblieben sie hat sich weiter gedreht…

Auch andere Aussagen sind da eher kritisch, und werden nicht „heilig“ nur weil Jesus sie sagte.

Hab kein Problem damit, bin kein Jude…

[Larson]

Die Schlange wird als listig von allen Tieren des Feldes bezeichnet. Das sagt aber nicht, sie sei das listigste Tier überhaupt oder das einzige listige Tier.

1.Mo 3,1 Und die Schlange war listiger als alle Tiere des Feldes, die Gott der HERR gemacht hatte; und sie sprach zu der Frau: Hat Gott wirklich gesagt: Ihr sollt nicht essen von jedem Baum des Gartens?

Also da steht, dass sie listiger war als alle Tiere des Feldes, demnach war sie die listigste.

Du sagtest oben, Tiere können nicht böse sein. Warum eigentlich nicht ? Bzw. warum soll das für die Zeit des Paradieses schon so gegolten haben und speziell für die Schlange ?

(Wilde) Tiere sind von sich aus nicht böse, sie handeln nach ihrem Instinkt, im Gegensatz zum Menschen, aus dessen Herzen böse Gedanken kommen. Das ist auch heute noch so.

Die Tiere werden im Schöpfungsbericht als beseelt beschrieben in den Versen 1. Mose 1,20 + 21 + 24 + 30 und in 1. Mose 2,19.

Ja, aber alles was lebt ist beseelt.

Und was soll dann die Klassifikation in reine und unreine Tiere schon vor der Sintflut ?

Vor der Sintflut wird von Gott an Noach von reinen Tieren gesprochen, das sind jene, welche Gott auch dem Menschen zum Essen geeignet sind. Also könnte man daraus schliessen, dass schon vor Mose bestimmt war, was der Mensch essen darf und was nicht.

Die Schlange hatte nichts gegen den Menschen und auch ein vorher schon vorhandener Hass eines Teufels greift hier natürlich zu kurz.

Sicher, ein „Teufel“ in dieser Geschichte scheidet total aus.