Sterbeforschung und Nahtoderfahrungen 2

[oTp]

Wenn er sagt, ihr seid das Licht, dann weil das Licht schon da ist

Klar, aber wo da ? Der der Finsternis ist in seinem Innern, für den ist das Licht ja nicht da.

Das ist eben, so wie ich Jesus verstehe, nicht unsere Aufgabe, in anderen Finsternis zu vermuten, sondern die eigene Finsternis 1) zu erkennen und 2) aufzulösen. Und ich denke, wir alle haben das Licht, auch der böse Nachbar. Sehen wir in ihm das Gute, werden wir selbst gut.

Man sei vorsichtig. So manche Frau hat es mit ihrem Tod bezahlt, wenn sie an das Gute ihres gewalttätigen Ehemannes glaubte und ihm immer wieder verzieh. Dabei wird sie auch zur Machsochistin, die Misshandlungen erträgt.

Man muß schon erkennen, wem man vertrauen kann, und zu wem man Abstand halten muss. Man lebt natürlich eher in Harmonie, wenn man immer das Gute vermutet und vom Gegenüber erwartet. Übertriebe Argwohn und Mißtrauen schädigen sogar psychisch.
Gute Christen haben eine wohltuende Art, das Gegenüber zu akzeptieren. Und viel Verständnis, dass der Gegenüber Vertrauen bekommt.

Das Licht hat man erst, wenn man es in sich wirken lässt, es anknipst. Aber der Stichtag, wo das getan sein muß, ist der Tod. Danach ist es nicht mehr möglich.

Dazu fällt mir gerade Santanas Lied ein: Sünder: Mach dein Licht an. Simpel, aber soweit zutreffend

https://m.youtube.com/watch?v=KCBS5EtszYI

[Johncom]

Das ist eben, so wie ich Jesus verstehe, nicht unsere Aufgabe, in anderen Finsternis zu vermuten, sondern die eigene Finsternis 1) zu erkennen und 2) aufzulösen. Und ich denke, wir alle haben das Licht, auch der böse Nachbar. Sehen wir in ihm das Gute, werden wir selbst gut.

Man sei vorsichtig.

Mit diesem kleinen Satz, lieber oTp, beschreibst du dein Haupthema. Angst! Gefahren überall, man muss vorsichtig sein. Dämonen, bösartige ... Teufel, Hölle, Kriminelle überall. Gefahren, die da lauern usw ....
Und du sagst, du warst schon als Kind Christ? Und schon in der Weihnachtsgeschichte verkündigt der Engel: Fürchtet euch nicht.

Ich sage nur, was mir auffällt, du wirst es auch nicht annehmen. Wir haben ja mehrere Dialoge und schon lange, und immer wieder das "dämonische". So als würde man es beschwören, immer wieder heraufholen. Fürchtet euch nicht, das ist ernst.

Dies habe ich mit euch geredet, damit ihr in mir Frieden habt. In der Welt habt ihr Angst; aber seid getrost, ich habe die Welt überwunden.
https://www.bibleserver.com/de/verse/Johannes16,33

Der Christ, so verstehe ich das, folgt Jesus nach. Nicht dem Aberglauben der Anbetung sondern im eigenen Lebensprozess. Wir sollen sein wie Er. Und das geht nicht auf einen Schlag, aber jeden Tag geht es ein paar Zentimeter vorwärts. Wirkliche Christen sind keine "Normalbürger". Keine Mitläufer.

Das Licht hat man erst, wenn man es in sich wirken lässt, es anknipst. Aber der Stichtag, wo das getan sein muß, ist der Tod. Danach ist es nicht mehr möglich.

Nein, der Stichtag ist heute. Jeder Tag, jede Stunde. Es gibt keinen Tod, es gibt einen Übergang. Aber den Tod des alten Menschen, des Angsthasen, des Sünders, können und sollten wir eigentlich immer im Jetzt suchen.

[Johncom]

Spannend erzählt. Das Licht, eine Lebensrückschau. Diese Rückschau verändert ihn und ordnet seine Lebenseinstellung neu. Bedrohliche Träume, aber eine Christus-Vision beendet alle Furcht:

00:09 Vorgeschichte
05:07 Die Nahtoderfahrung
08:42 Die Lebensreflexion und das Urteil
11:49 Ein weiteres Transzendenzerlebnis
18:34 Details über die Erlebnisse
27:41 Lebensfilm, Erkenntnisse und Auswirkungen
41:44 Ist dieses Licht Gott?
44:25 Wie gehen andere Menschen damit um?
49:37 Veränderungen religiöser Ansichten

[oTp]

Mit diesem kleinen Satz, lieber oTp, beschreibst du dein Haupthema. Angst! Gefahren überall, man muss vorsichtig sein. Dämonen, bösartige ... Teufel, Hölle, Kriminelle überall. Gefahren, die da lauern usw ....

Ich weiß nicht, warum du reale Gefahrenmöglichkeiten nicht sehen willst.

Auf der anderen Seite dir einen Riesenberg an Verschwörungstheorien konstruierst.
Aber ich habe den Eindruck, was die Realität von Hölle und Dämonen angeht, willst du dich da herausreden und es in seiner vollen Bedeutung klein sehen. Das merke ich, und leider bin ich da nachtragend und fordernd.
Zumal es ein Hauptmerkmal ist von Esoterikern, zu verharmlosen und weg zu reden. Das wäre dann so, als wolle ein Ungeübter, der keine Ahnung von all den Gefahren hat, den Everest besteigen.
Mir macht nichts Angst, wenn ich von der dunklen Seite rede. Aber ich beachte dadurch die Konsequenzen meines eigenen Tuns.

[oTp]

Spannend erzählt. Das Licht, eine Lebensrückschau. Diese Rückschau verändert ihn und ordnet seine Lebenseinstellung neu. Bedrohliche Träume, aber eine Christus-Vision beendet alle Furcht:

Wenn ein Atheist durch ein Nahtoderlebniss zum Glauben kommt, zeigt es, dass sich auch ein Leugner davon überzeugen lässt. Daß mehr existiert als nur die sichtbare Welt.

[Johncom]

Mit diesem kleinen Satz, lieber oTp, beschreibst du dein Haupthema. Angst! Gefahren überall, man muss vorsichtig sein. Dämonen, bösartige ... Teufel, Hölle, Kriminelle überall. Gefahren, die da lauern usw ....

Ich weiß nicht, warum du reale Gefahrenmöglichkeiten nicht sehen willst.

Du schaffts es, in kurzen Worten immer wieder eine kleine Ambivalenz einzubringen.
1) Ja, ich sehe Gefahrenmöglichkeiten. Dann gehe ich weiter.
2) Ein großer Teil des Realen erscheint uns wichtig, auch bedrohlich, wenn es für uns aktuell ist. Ein Kind zB lernt laufen und fällt 100 mal um, manchmal tut es weh. Dauert nicht lange, dann ist alles Vergessen. Bedrohlicher wird es später, wenn es an einer Straße wohnt. Besonders für die Eltern. Blos nicht loslaufen, erst immer nach links und rechts schauen. Auch das wird bald beherrscht, auch die Sorgen sind weg.

Jetzt zu dem Paranormalen. Die Welt, die Natur quillt über mit "Dimensionen", die wir nicht mal ahnen, davon gehe ich aus. Habe gestern die vielen Vogelarten beobachtet, die jetzt ihre Nester bauen, ihre Partner suchen. Die leben in eigenen Dimensionen, die sehen unsere Menschenwelt (fast) nicht. Wir kennen alle das Beispiel der Zugvögel oder der Brieftauben, die sich präziser orientieren als jeder Mensch. Ich will nicht abweichen vom Thema, nur etwas ausweiten. Aber es geht dir um Gefahren. Welche genau? Gott erschafft und erhält diese Natur, von der wir ein Teil sind. In der Natur gibt es Gefahren. Die Vögel warnen sich wenn die Katze in der Nähe ist. Auch die Katze übrigens lebt in ihrer eigenen Dimension.

Also auch für uns Menschen bestehen Gefahren, hast Recht. Aber was ist gefährdet? Unser Leben, oder? Was tun wir, um uns möglichst gefahrlos zu bewegen? Wir lernen. Nicht nur Laufen und Autofahren, alles. Wenn man das Gefühl hat, es gibt paranormale Wesen, die einen gefährden, dann haben die christlich Orientierten doch gelernt, Gebete zu sprechen. Im Glauben, so übe ich ihn auch aus, wird dann Gottes Schutz real.

[oTp]

Wie man sieht traut sich sonst Niemand hier im Forum, etwas zum Thema Nahtoderfahrungen zu sagen.
Die Jenseitsvorstellungen der Christen gehen wohl gegen Null.

Eine erste Herangehensweise wären für mich entsprechende Beiträge von Mensch Gott von ERF.

Und wer es wagt, die umfangreichen Erlebnisse von Sundar Singh.

Hilfreich ist dann auch, dass man es abgrenzen kann zur Esoterik und ihren ganzen Behauptungen.



Im Internet werden zu viele Nahtoderlebnisse veröffentlicht. Das ist dann eine Informationsflut und da muß man sehr an seinem eigenen Durchblick arbeiten, was da alles gesagt wird. Und was davon richtig und wichtig ist.

[oTp]

Ich denke, wenn ich Zeit und Lust habe, denke ich lieber weiter über Sundar Singhs Himmelerlebnisse nach und überlege, wie sie zum Christentum passen.

Ich könnte schon mal sagen, dass er meint, das Jüngste Gericht findet in wichtiger Form schon unmittelbar nach dem Tode statt. Weil da der Verstorbene merkt, in welche Himmels- oder Höllenwelt er gehört. Das ist dadurch gekennzeichnet, welcher Nähe und Herrlichkeit Gottes er standhält.
Das steht im Gegensatz zur Interpretation der Christen, die den Seelenschlaf erwarten und danach das Gericht.

[Johncom]

Ich könnte schon mal sagen, dass er meint, das Jüngste Gericht findet in wichtiger Form schon unmittelbar nach dem Tode statt. Weil da der Verstorbene merkt, in welche Himmels- oder Höllenwelt er gehört. Das ist dadurch gekennzeichnet, welcher Nähe und Herrlichkeit Gottes er standhält.

Da bin ich auch "intuitiv" ganz sicher:
Das Jüngste Gericht ist ein Begriff, der ist außerhalb von Zeit. Die Menschen können oft nicht ohne Zeitvorstellung "denken", sie wollen sich das Höhere aber in Gedanken vorstellen.
Sich selber ins Gericht nehmen, das ist auch eine tägliche Aufgabe, die das bewusste wache Ich mit seinem Gewissen ausmacht. Jeder, der sich wach selber prüft, weiß oder nimmt wahr, was Himmel und Hölle ist.
Bin ich in Angst und Zweifel oder bin ich in Liebe und Vertrauen.
Wäre ich ein höllischer Mensch im Erdenleben, wäre ein Hölle dort drüben mein persönlicher Himmel.
Wo ich hier zuhause bin, da bin ich auch dort zuhause.

[oTp]

Wäre ich ein höllischer Mensch im Erdenleben, wäre ein Hölle dort drüben mein persönlicher Himmel.
Wo ich hier zuhause bin, da bin ich auch dort zuhause.

Sagst du, Johncom.
Denkst du an Party feiern in der Hölle ?

Die Himmel für einen höllischen Menschen ist jedenfalls nur auf der Erde. Nimm dir zum Beispiel einen Drogenbaron. Er bringt Menschen um mit dem Verkauf von Drogen und alle Menschen, die ihm im Wege stehen. Er hat kein Gewissen und macht sich ein schönes Leben mit seinem Reichtum (auf den Leichen von Menschen).

Die Hölle soll dann weiterhin der Himmel dieses hölligen Menschen sein ? Bestimmt nicht. Er wird zu dem Monster, das er im Grunde schon zu Lebzeiten war. Und damit ganz und gar unfähig, sich in den Himmeln aufzuhalten. Und das mit entscheidende dabei: In der Hölle fühlt sich Niemand wohl. Dort wirkt sich das ganze Elend der Gottferne aus. Seine Freude kann er nur noch vergeblich in Bosheiten suchen. Es bleibt, was er immer war: Ein scheußlicher Mensch, ein Dämon in Menschengestalt. Und das ist er nun auch ganz, einschließlich einer scheußlichen Dämonengestalt.
Und statt Überfluss im Leben mangelt ihm nun alles, weil ihm Gott und seine Gemeinschaft schmerzhaft fehlt. Im Leben merkte er das gar nicht. Er merkt es jetzt erst, was ihm fehlt. Er hat es selbst gewählt: Nun gibt es keinen Ort, wo er Frieden und Erfüllung finden könnte. Und er kann sogar dabei noch wütend auf Gott sein. Und ihn in seinen Hass und seine Wut einschließen.
Habe ich es genug differenziert ? So denke ich mir das jedenfalls.



Wenn einem im Nahtoderlebnis grässliche Gestalten begegnen, ist es also möglich, dass es verstorbene Menschen sind und von wegen nur ein Spiegelbild, ein Abbild innerer Seelenzustände. Es ist nicht alles Psychologie, was sich die Psychologen so einbilden.