Ungeimpft IV

[oTp]

Und doch brauche ich nur den Fernseher einzuschalten, um zu wissen, was du für richtig hältst. Oder anders formuliert: wir hätten keine nennenswerten Meinungsverschiedenheiten, würde ich der Glotze vertrauen.

Komisch, jeder kann es so drehen, wie er es sieht. Vertraue ich grundsätzlich der Wahrheit, wie sie uns normale Medien repräsentiert, oder brauche ich Sonderwahrheiten, die natürlich glaubwürdiger sind, weil man es so will. Dann muß man natürlich die Medien verteufeln und den normal denkenden Mensch zu dumm abstempeln.

[jsc]

Hmm? Weil ich "Hi" gesagt habe?

Nein, natürlich nicht. Der ganze Post ist im Gegensatz zu dem normalen eher destruktiven und finalen Ablehnung jeglicher Reflexion ungewöhnlich versöhnlich...

Jedenfalls hatte ich in erster Linie Roland angesprochen, mit dem ich noch keine Auseinandersetzung hatte.

Inhaltlich passt zwischen ihm und mir kein Blatt...

Du sagst es selbst: niemand hat dies je gesagt und was mich betrifft: ich habe sogar immer wieder das Gegenteil behauptet.

Und doch brauche ich nur den Fernseher einzuschalten, um zu wissen, was du für richtig hältst. Oder anders formuliert: wir hätten keine nennenswerten Meinungsverschiedenheiten, würde ich der Glotze vertrauen.

Das witzige dabei: ich habe niemals einen TV besessen und du bist vermutlich zehntausendfach mehr davon geprägt als ich es je war. Gleichzeitig war und ist alles, was du in den Massenmedien siehst deutlich breiter aufgestellt als alles, was du in den alternativen Medien findest. Ich bilde also in deinen Augen eine geradezu riesige Bandbreite an Überzeugungen ab - oder du erfasst null, was ich sage und denke...
Ich *kann* gar nicht der Glotze vertrauen weil ich in meinem ganzen Leben kaum Berührungspunkte damit hatte und habe...

[Magdalena61]

90 % der Neuinfektionen bei Ungeimpften in 2021?

Wie kam diese Behauptung in Umlauf?

m 16. November trat Peter Tschentscher, Erster Bürgermeister von Hamburg, vor die Presse der Hansestadt und sprach über die aktuellen Corona-Entwicklungen. Mit Blick auf das Infektionsgeschehen sagte der SPD-Politiker, in der Woche zuvor seien 90 Prozent der Neuinfektionen auf Ungeimpfte zurückzuführen: „Deswegen ist das ein sehr klares Bild.“ Eine Grafik wurde auf die Leinwand geworfen: Sieben-Tage-Inzidenz der Geimpften 22, Inzidenz der Ungeimpften 605.

Die Ungeimpften als Verantwortliche für die hohen Infektionszahlen – dieses Bild hat Tschentscher über Monate immer wieder gezeichnet und damit scharfe Grundrechtseinschränkungen für diese Bevölkerungsgruppe gerechtfertigt.
welt.de

Der Herr Tschentscher war damals, neben den Corona-Hardlinern Uwe Janssens, Dr.Carola Holzner, Dr. Viola Priesemann, Janosch Dahmen und Karl Lauterbach Stargast in Polit- Talks.

Seine Botschaft hatte nur einen kleinen Schönheitsfehler: Die Zahlen, die er beschwor, entbehrten jeglicher seriösen Grundlage.

Noch schwerer wiegen die Zahlen aus der Kalenderwoche 45. Das ist die Woche, über die der Bürgermeister sagte, in 90 Prozent der Fälle seien Ungeimpfte infiziert. In dieser Woche war laut „Welt“ in „63,2 Prozent der Fälle der Impfstatus unbekannt. 22,5 Prozent waren Geimpfte. Und jene, von denen man mit Sicherheit sagen konnte, dass sie ungeimpft waren? 14,3 Prozent.“
17. Dezember 2021

reitschuster beruft sich auf einen Artikel bei welt.de

14,3 statt 90 Prozent – wie lässt sich das erklären? WELT AM SONNTAG fragte am späten Donnerstagabend über Senatssprecher Marcel Schweitzer bei Bürgermeister Tschentscher an und bat auch Schweitzer selbst um eine Stellungnahme zu dessen Äußerungen am 9. November. Damals hatte er erklärt, in der davorliegenden Woche seien 90,4 Prozent der Infizierten Ungeimpfte gewesen. Gemäß der nun vorliegenden Zahlen waren es gesichert 16 Prozent.

In seiner Antwort geht Schweitzer nicht konkret auf die Fragen ein,
...
Der FDP-Bundestagsabgeordnete Wolfgang Kubicki bemängelt die miserable Covid-Datenlage in Deutschland seit Monaten. Im Fall der Hamburger Inzidenz-Ausweisung geht er nicht von einem Versehen, sondern von Absicht aus.
...
„Es ist unfassbar und für das Vertrauen in die Lauterkeit staatlichen Handelns eine Katastrophe, wenn eine Landesregierung ganz offensichtlich manipulierte Zahlen vorlegt“, sagte Kubicki WELT AM SONNTAG. Bürgermeister Tschtenscher werde sich gegenüber dem Parlament erklären müssen und sagen, „warum der Hamburger Senat es für nötig hält, seine Bürgerinnen und Bürger mit solchen Tricks zu hintergehen“.

In Hamburg selbst sagte Kubickis Parteikollegin Treuenfels-Frowein am Freitagmorgen, sie sei ob des Vorgehens des Senats entsetzt: „Ich halte dieses Vorgehen für unverantwortlich“, so die FDP-Politikerin gegenüber WELT AM SONNTAG. „Wer auf der Grundlage falscher Zahlen unter anderem Grundrechtseingriffe vornimmt, darf sich nicht wundern, wenn deren Akzeptanz bei den Hamburgern rapide abnimmt.“
welt.de 17. Dezember 2021

Die Bevölkerung wurde getäuscht. Und Wolfgang Kubicki urteilte: Es war Absicht.

Somit ist es nicht Dr. Martin Hirte, der die "Gesellschaft spalten wollte", wenn er am Anfang seiner Covid- Dokumentation schreibt:
Die Impfkampagne wurde mit erfundenen Falschbehauptungen geführt Q

Die Botschaft "Ungeimpfte litten weit häufiger unter Long- Covid als Geimpfte", darf man wahrscheinlich ebenfalls in die Kategorie: "Eigentlich wissen wir es nicht, aber wir behaupten es einfach einmal" einordnen. Die Spikeproteine sind nun einmal toxisch und gefährlich... egal, ob man sie durch Impfung oder Infektion erworben hat.

Karl Lauterbach sprach Mitte Juni 2022 erstmals von einem „Post Vac-Syndrom“. In der ARD-Sendung „Maischberger“ nannte er es allerdings eine sehr seltene Komplikation, die viel weniger dramatisch sei als Long-Covid. Diese Einschätzung entspricht nicht der Realität.

Der Marburger Kardiologe Bernhard Schieffer antwortete per Twitter: „Leider decken sich Ihre Äußerungen zu Schweregrad von Post-Vac, der geringer als Long-Covid sein soll, nicht mit unseren klinischen Erfahrungen. Ich würde empfehlen solche Äußerungen zurückhaltend zu tätigen, da Betroffene jedweder Erkrankungsentität vor den Kopf gestoßen werden“ (Allg Zeitung 24.6.2022).
...
Lauterbach behauptete auch erneut, die Impfung senke das Risiko für Long Covid, obwohl dafür keinerlei wissenschaftliche Belege vorliegen – im Gegenteil: „Die Anzahl der vorangegangenen Impfungen war nicht mit einer Risikoreduktion für PCC (post-COVID-condition) verbunden“ (Deixer Nov 2023).
Quelle

Mir geht es nicht darum, "Recht" zu haben. Was andere glauben, liegt nicht in meiner Verantwortung, und deren Leben tangiert meines nicht; in meiner realen Umgebung muss ich solche Diskussionen nicht führen. Aber da ist eine Aussage in der Schrift:

Offb. 22, 14-15 (LUT): Selig sind, die ihre Kleider waschen, dass sie Zugang haben zum Baum des Lebens und zu den Toren hineingehen in die Stadt. 15 Draußen sind die Hunde und die Zauberer und die Hurer und die Mörder und die Götzendiener und alle, die die Lüge lieben und tun. 

- und da weiß ich halt nicht, ob davon dann auch Christen betroffen sind, die mit besten Absichten Täuschungen /Lügen verinnerlicht haben (siehe oben... "90% der Infizierten....)- und an diesen festhalten.

Und da ich dieses Forum (noch) betreibe, könnte es sein, Gott erwartet von mir, dass ich meine "just my two cents" nicht für mich behalte. Obwohl ich echt keine Lust mehr habe, in diesen Jauchegruben zu stochern und dafür so viel Zeit aufzuwenden.
Ich liefere Infos und Links... beurteilen müsst ihr selbst.

An und für sich gibt es genügend Coronathreads hier im Forum, in denen man nachlesen kann, was sich in den Jahren ereignete.
LG

[Abischai]

Respekt und vielen herzlichen Dank, daß Du Dir dennoch so viel Mühe machst und Zeit da hineinsteckst. Mir fehlt dazu die Geduld. Aber das Thema ist eine Blaupause für viele andere Themen. Wenn man erst mal eine gewisse Hartnäckigkeit entwickelt hat, nicht alles zu glauben, was die Mehrheit behauptet, ist das schon viel, und wenn wir uns mit dem Thema intensiv befassen, stärt das das Imunsystem bezüglich Lügen.

[Roland]

Respekt und vielen herzlichen Dank, daß Du Dir dennoch so viel Mühe machst und Zeit da hineinsteckst.

Hallo Magdanlena,

Hier stimme ich mit Abischai überein! Respekt für die viele Arbeit, die du dir gemacht hast.
Habe überlegt, ob ich jetzt auch vier Riesen-Postings mit Entgegnungen schreiben soll, denn auf jeden einzelnen Punkt könnte man ja lange eingehen. Vielleicht mach ich mir die Arbeit auch noch.

Aber zuletzt bin ich am Homburg-Video hängen geblieben. Er verweist dort auf einen, wie er in Minute 3:23 sagt, "Artikel, der im Vorjahr im Top-Journal Lancet erschienen war": https://www.thelancet.com/action/showPd ... %2900163-7 der belegt, dass Schweden gut durch die Pandemie gekommen ist.

Was dieser von Homburg verwendeten Artikel aber auch belegt, ist, dass neben hohem BIP pro Kopf und hohen Gesundheitsausgaben eine hohe Impfquote weniger Übersterblichkeit bedeuteten! Nachzulesen unter Summary und Findings.

Und die Wirksamkeit der Impfungen wird ja auch durch die Studie dieses "Top-Journals" Lancet vom Sept. 2022 belegt, die besagt, dass im ersten Jahr der Impfkampagne 14-19 Millionen Todesfälle durch die Impfungen vermieden werden konnten.
https://www.thelancet.com/journals/lani ... 6/fulltext

Ich stimme dir zu, und habe das auch hier mehrfach getan, dass 'ne Menge Fehler gemacht wurden während der Pandemie, von allen Verantwortlichen.

Was uns unterscheidet ist:
Du willst "… zum x.ten Mal belegen, dass wir getäuscht und belogen wurden"
Der von dir verlinkte Hirte behauptet "Die Impfkampagne wurde mit erfundenen Falschbehauptungen geführt"
Aber "getäuscht und belogen" setzt Absicht voraus, "Falschbehauptungen erfinden" ebenso.
Homburg zitiert einen Fachartikel, der ganz klar aussagt: wir hatten eine weltweite Pandemie, die trotz erheblicher Anstrengungen zu einer Übersterblichkeit von über 1,5 Millionen Menschen allein in Europa geführt hat. Etwas Ähnliches hat es zuletzt vor über 50 Jahren mit der Honkong-Grippe gegeben aber unter völlig anderen Voraussetzungen.

Dass man in einer solchen Krise, in der man am Anfang vieles noch gar nicht wusste und wissen konnte, Fehlentscheidungen getroffen hat, manches falsch eingeschätzt wurde, vieles auch unter Zeitdruck entschieden werden musste, sollte jedem klar sein.

Daraus jetzt zu schlussfolgern, dass wir es in Politik, Wissenschaft und in den etablierten Medien ausschließlich mit Lügnern und Betrügern zu tun haben, halte ich für maßlos übertrieben. Diese (Entschuldigung) Hetze gegen "die da oben" spaltet m.E. die Gesellschaft und gefährdet die Demokratie.

Bisschen Barmherzigkeit und Nachsicht würde ich besser finden.

Wie gesagt: Die Welt ist nicht schwarz-weiß und überall hat Gott seine Leute!

[Roland]

Hi!

Das Symptom:

Es wird leider von vielen hier Spaltung betrieben. Wir und die alternativen Medien - gegen den Rest der Welt.

Ziel auf solchen Seiten ist es scheinbar das Vertrauen in "die da oben" restlos zu zerstören. Sowohl an der Wissenschaft als auch an der Politik wird kein gutes Haar gelassen.

Das erzeugt ein Klima der Angst, des Misstrauens und der Wut und spaltet die Gesellschaft.

Der Verschwörungsglaube will uns dahin bringen, dass wir stattdessen singen "Von bösen Mächten überall bedroht...".

Die Lösung:

Lasst uns versuchen Salz und Licht zu sein (Math. 5,13-16)
und nicht die Finsternis noch dunkler zu machen!

Damit wirst du leider niemanden erreichen können, der den Kompaß schon vollkommen verstellt hat und Gutes böse nennt und umgekehrt. Wenn man das richtige Maß schon längst verlassen hat, kann man nicht mehr urteilen. Das, was man nicht aus rationalen Gründen glaubt, kann man auch nicht mit rationalen Argumenten beeinflussen.

Wisst ihr.. es würde mich arg stutzig machen, wenn man "Umkehr" z.B. dadurch erreicht, wenn man nur die Glotze ein- und das Gehirn abschaltet.

Hatte hauptsächlich die Christen im Auge mit dieser Aussage.
Mindestens Magdalena ist Christin und einige weitere.
Wer kein Christ ist, den kann man sicher allein mit dem Ratschlag er solle versuchen nach Matth. 5, 13-16 Salz und Licht zu sein, eher nicht zur "Umkehr" bewegen.

Ich finde Christen sollten Mutmacher sein, jede Form der Unwahrheit oder Irreführung sollten sie, so gut sie es können, meiden. Und sie dürfen in all dem Chaos auf dieser Welt getrost und locker bleiben. Denn sie dürfen darauf vertrauen: Nichts reißt uns aus Gottes Hand, selbst im "finsteren Tal" tröstet uns sein "Stecken und Stab" (Ps.23).

Diese Haltung schützt oder sollte Christen davor schützen, Angst, Misstrauen und Wut zu befeuern.
Meine bescheidene Meinung!

[Johncom]

Und doch brauche ich nur den Fernseher einzuschalten, um zu wissen, was du für richtig hältst. Oder anders formuliert: wir hätten keine nennenswerten Meinungsverschiedenheiten, würde ich der Glotze vertrauen.

Komisch, jeder kann es so drehen, wie er es sieht. Vertraue ich grundsätzlich der Wahrheit, wie sie uns normale Medien repräsentiert, oder brauche ich Sonderwahrheiten, die natürlich glaubwürdiger sind, weil man es so will. Dann muß man natürlich die Medien verteufeln und den normal denkenden Mensch zu dumm abstempeln.

Ja, jeder darf es so sehen wie er es versteht. Und so handeln wie er will! Alles andere wäre Gleichschaltung, Diktatur. Normale Medien sind Massenmedien. 2 Kriege, mega Katastrophen für die ganze Welt, hätten nie stattfinden können ohne die Propaganda der Massenmedien. Normal denkende Menschen haben (Heil, Heil) gejubelt, und in anderen Ländern sah es nicht besser aus. Und ganz nebenbei: wirklich Christ werden, das geht nicht über normales Denken. Nein, Sonderwahrheiten braucht es nicht, aber eigene ehrliche, auch kritische Wahrheitssuche. Und wer ankloppft, dem wird aufgetan.

Wegen Impfungen usw: darf ja jeder, aber wenn jeder soll und insofern sogar "muss", weil er entlassen würde, da hört der Spaß auf. Übrigens, nicht mal China wollte ein Impfzwang-Gesetz. Ungeimpfte Pflegekräfte bekamen zeitweilig Arbeiten ohne direkten Patientenkontakt.

Soll man Medien gleich verteufeln? Warum immer übertreiben.

[Johncom]

Ich finde Christen sollten Mutmacher sein, jede Form der Unwahrheit oder Irreführung sollten sie, so gut sie es können, meiden. Und sie dürfen in all dem Chaos auf dieser Welt getrost und locker bleiben.

Vollkommen richtig. Was die Krisen der Welt angeht, nichts muss einen aus der Bahn werfen, niemanden, der oder die auf die göttliche Führung vertraut.

Sieh es wie du willst, ich sehe es so: diese Welt hat einen Fürsten, rechtmäßig berufen. Dieser Fürst herrscht über Staaten, Wirtschaft, die gesellschaftlichen Systeme. Womit beginnt die Jesus-Geschichte? Alle männlichen Babys werden getötet. Womit endet sie? Mit der grausamen Verurteilung und Hinrichtung des Erlösers. In beiden Fällen war es der Staat, das Weltsystem.

Der Staat, die Welt will dich nicht erlösen. Der Staat will auch nicht deinen Mut, sondern deine Folgsamkeit. Die staatstreuen Medien wollen nicht deinen Mut, sondern vermitteln, dass du selbst nichts machen kannst.
Die vielen Krisen, die seien halt "global" bedingt, sei es Terrorismus, das Klima, die Umwelt, die Verschuldung, drohende Pandemien oder das Neueste, der Krieg gegen die bösen Anderen. Und da könne man nichts machen, das seien höhere Zwänge, müsse man dem Staat gehorchen. So geht die Welt, so war es immer.

Das Positive: Christen sollten Mutmacher sein. Nichts glauben, alles prüfen.
14-18 und 39-45, sagt dir das was? Die Massen haben gejubelt, die Kirchen läuteten die Glocken und "machten Mut" zum Krieg. Das ist vorbei, wir haben gelernt. Wer nicht gelernt hat, wird auch nichts von Jesus lernen. Mut machen zu Frieden und Freiheit, zum Verzichten auf Angst und Hass. Gottvertrauen und Weltvertrauen, das ist wie Feuer und Wasser.

[Johncom]

Die Botschaft "Ungeimpfte litten weit häufiger unter Long- Covid als Geimpfte", darf man wahrscheinlich ebenfalls in die Kategorie: "Eigentlich wissen wir es nicht, aber wir behaupten es einfach einmal" einordnen

Das ist auch ganz normal, so funktioniert Kampagnen-Werbung in der Wirtschaft wie in der Politik. In der Welt gibt es nur einen echten Wert: den Erfolg. Nicht die Wahrheit, die alle selig macht, sondern der Erfolg. Erfolg in der Wirtschaft oder in der Kriegs-Umsetzung. Wer am Ende erfolgreich war, der schreibt auch die Geschichtsbücher neu: Wir, die wir euch besiegt haben, waren die Guten.

Leiden Ungeimpfte unter Long- Covid? Ich kenne sehr viele Ungeimpfte hier, die kennen noch mehr Ungeimpfte. Habe bisher aber von keinem Fall gehört, der Long-Covid hätte. Eher andersrum. Ich hatte damals zufällig einen Termin in der Genossenschaft, die Dame sagte, seit ihrer Impfung sei sie öfters erkältet als zuvor. Ihre Freundin sei seit ihrer Impfung immer schlapp. Ihr Arzt, der gleiche der sie geimpft hatte, meinte sie hätte "Depressionen" und wollte Psychopharmaka verschreiben. Ich kennen den nicht, würde aber vermuten, die Ärzte haben gut verdient mit den Ängsten und dem Druck auf die Bevölkerung, die wollen sich herauswinden. Ich weiß auch von einem Arzt (geheim), der hat irgendein Eiweiß gespritzt statt Impfdosen, ohne es zu sagen, und sicher auch andere Ärzte. Stille Helden in meinen Augen.

Ganz klar: wir haben gelernt in dieser Zeit. Auch Geimpfte sind jetzt vorsichtig, die wenigsten würden nochmal auf "die Bratwurst" hereinfallen.

[stereotyp]

Ich

Lieber jsc,

die Welt dreht sich nicht um dich und das Argument hatte nichts mit deinem Fernsehverhalten zu tun.

Viele Grüße

stereo