Heilsgeschichte

[Larson]

Somit war also die blutige Kreuzigung Jesu und Seine Auferstehung alles "für die Katz" ?

Naja, sie war sicher nicht die ultimative Lösung für ein Sündenproblem, denn es existierte weiter, und zwar nicht beim Ewigen, sondern auch selbst bei den Wiedergeborenen…

Wer ethisch, moralisch, sozial „sauber / rein“ sich bemüht, zu sein, der hat den Zugang zum Allmächtigen.

Das ist von Goethe, in der Bibel steht das nirgendwo

Nee, nun, es steht nicht mit diesen Worten aber David beschreibt es so und ist somit „Bibelfest“:

Ps 15
1 (Ein Psalm; von David.) HERR, wer wird sich in deinem Zelt aufhalten? Wer wird wohnen auf deinem heiligen Berg?
2 Der in Lauterkeit wandelt und Gerechtigkeit wirkt und Wahrheit redet von Herzen,
3 nicht verleumdet mit seiner Zunge, nichts Böses tut seinem Gefährten, und keine Schmähung bringt auf seinen Nächsten;

Mi 6,8 Er hat dir mitgeteilt, o Mensch, was gut ist; und was fordert der HERR von dir, als Recht zu üben und Güte zu lieben und demütig zu wandeln mit deinem Gott?

Worum geht es denn beim Ewigen mit den Menschenkindern, den Bnei-Adam?
Wohl darum, dass sie ein ethisches sittliches Leben in der Gemeinschaft führen sollen, welches allen in der Gemeinschaft gerecht wird.
Dann, erst dann sind „Opfer“ dem Ewigen ein Wohlgeruch, ob nun Dankopfer oder Lobopfer:

Ps 116,17 Dir will ich Opfer des Lobes opfern und anrufen den Namen des HERRN.

[Zippo]

Steckt nicht schon in der Schöpfungsgeschichte das Evangelium ?

Das Evangelium noch nicht, aber nach dem Sündenfall musste ja Gott seine Heilsgeschichte beginnen. Das Geheimnis wurde Schritt für Schritt gelüftet, also nicht sofort.

Durch diesen Sündenfall war etwas zerstört worden. Vergänglichkeit und Tod kamen in die Schöpfung. Der Ungehorsam des Adam brachte den Tod und seither wartet die Menschheit auf einen Retter, der diesen Schaden wieder gut macht.

Rö 5,12...17
Derhalben, wie durch einen Menschen die Sünde ist gekommen in die Welt und der Tod durch die Sünde, und ist also der Tod zu allen Menschen durchgedrungen, dieweil sie alle gesündigt haben;
...
Denn so um des einen Sünde willen der Tod geherrscht hat durch den einen, viel mehr werden die, die da empfangen die Fülle der Gnade und der Gabe zur Gerechtigkeit, herrschen im Leben durch einen, Jesum Christum.

Aus verschiedenen Hinweisen des NT erfahren wir, daß das Evangelium vor Grundlegung der Welt geplant war.

[1. Pet 1,18-20] und wisset, dass ihr nicht mit vergänglichem Silber oder Gold erlöst seid von eurem eitlen Wandel nach väterlicher Weise, sondern mit dem teuren Blut Christi als eines unschuldigen und unbefleckten Lammes, der zwar zuvor ersehen ist, ehe der Welt Grund gelegt ward, aber offenbart zu den letzten Zeiten um euretwillen,

Also wird das Evangelium schon im Schöpfungsbericht verankert sein, viele Begrifflichkeiten werden ja auch auf das Geistliche übertragen. Es gibt Licht und Finsternis, es gibt Wasser und Samen, es gibt Tod und Auferstehung auch im geistlichen Bereich. Bsp. Joh 12,24

Helmuth

Ich denke nicht, dass Mose oder David davon schon so Kenntnis hatten wie wir heute. Sie deuteten die Dinge nur an, waren sich aber sicher, dass sie für immer bei Gott sein werden. Das Ende des berühmten Davidpsalms:

Nur Güte und Huld werden mir folgen alle Tage meines Lebens; und ich werde wohnen im Haus JHWH's auf immerdar.

Dieses Lied zeugt von einem tiefen Glauben und Vertrauen, dass Gott JHWH schon für alles sorgt.

Das Vertrauen war da. Vieles war den Propheten aber noch verborgen. Hosea 13,14.
Von den Männern des AT hat vielleicht Abraham am ehesten verstanden, was für ein Heilsgeschehen auf die Menschheit zukam. Denn der Herr Jesus spricht davon, daß Abraham seine Tage sehen sollte.Joh 8,58. Ich vermute, Gott hat ihm etwas gezeigt, als er seinen Sohn opfern sollte. 1 Mo 22

Helmuth

Diese Dinge liegen heute noch in der Zukunft, aber sie sind wohl schon in den Worten des AT enthalten. Aber endet Heilsgeschichte nicht, bei dem Werk, das dazu geführt hat, das Menschen von ihren Sünden erlöst werden ?

Das wäre m.E zu einseitig. Jesus ist der Heilsbringer, aber das Heil muss an uns seine Anwendung finden, sonst wäre sein Opfer doch umsonst erbracht worden.

Es werden auch noch nach uns Generationen aus uns hervorkommen, wie viele weiß ich nicht, aber einige sind es schon noch, bis Gott den Endzeitpunkt dieser Welt setzt.

Aus jeder Generation muss der Rest ausgesondert werde, der am Heil teinehmen wird. Daher sehe ich die Heilsgeschichte noch nicht abgeschlossen.

Warum heißt es dann Heilsgeschichte ?

Leben wir nicht derzeit in der Zeit der Erfüllung aller Dinge, die verheißen sind ?

Helmuth

Aber ich sage es immer wieder so, dass durch Jesu Opfer Gott seine Bringschuld eingelöst hat, womit in Christus auch ein neues Bündnis geschaffen wurde. Petrus predigt dazu dieses Wort:

Und es ist in keinem anderen das Heil, denn es ist auch kein anderer Name unter dem Himmel, der unter den Menschen gegeben ist, in dem wir errettet werden müssen.

Nach allen Dingen, die im AT stehen, den vielen Prophezeiungen und Geschichten, kann man vielleicht von einer Bringschuld sprechen. Da lastete schon ein gewisser Druck auf dem Herrn Jesus, denn wenn er den Weg zum Kreuz nicht angetreten hätte, wären 1000sende Jahre Heilsgeschichte umsonst gewesen !

Gruß Thomas

[Helmuth]

Aus verschiedenen Hinweisen des NT erfahren wir, daß das Evangelium vor Grundlegung der Welt geplant war.

Ich brüte immer wieder darüber, warum das zwingend eine Temporalaussage sein soll. Dann rechnete Gott schon fix mit unserem Sündenfall. So denke ich nicht.

Aber nachdem er passiert ist, legte er sich einen Heilsplan zurecht, der einen sündlosen Menschen vorsieht, weil Adam leider versagt hatte. Vielleicht war das der Grund, dass er ihn erst Schritt für Schritt entwickelt hatte. Der erste Schritt war, dass die Schlange und die, die zu ihrem Samen gehören vernichtet werden muss.

Das Vertrauen war da. Vieles war den Propheten aber noch verborgen.

Das bezeugt auch Paulus:

Das in anderen Geschlechtern den Söhnen der Menschen nicht kundgetan worden ist, wie es jetzt offenbart worden ist seinen heiligen Aposteln und Propheten im Geist: ...

Dann führt er aus, dass die Nationen Miterben am Heil sind. So denke ich waren auch andere Dinge noch nicht kundgetan, egal wie groß ein Prophet war. Keiner kann nach rein menschlichem Ermessen wissen, was Gott wirklich für die Ewigkeit geplant hatte. Wir wissen heute auch noch lange nicht alles.

Warum heißt es dann Heilsgeschichte ?

Weil es auch dein und mein Heil betrifft. Also wird Heilsgeschichte auch mit uns geschrieben. Dazu aus dem Hebräerbrief:

Und diese alle, die durch den Glauben Zeugnis erlangten, haben die Verheißung nicht empfangen, da Gott für uns etwas Besseres vorgesehen hat, damit sie nicht ohne uns vollkommen gemacht würden.

Beachte die Formulierung "nicht ohne uns". So redet der Heilige Geist auch in unsere Zeit hinein. Gott vergisst dabei nicht den Allergeringsten, der das Heil sehen soll. Mir Heil meine ich das ewige. Derzeit leistet der Heilge Geist an uns eine Anzahlung. Wenn wir das festhalten, dann ist uns auch das ewige Heil gewiss.

Da lastete schon ein gewisser Druck auf dem Herrn Jesus, denn wenn er den Weg zum Kreuz nicht angetreten hätte, wären 1000sende Jahre Heilsgeschichte umsonst gewesen !

Streng genommen ja, aber ich denke, dass Gott dann auch Wege gefunden hätte. Nur sagte er aber kein Versagen voraus. Das ist bemerkenswert. Gottes Pläne können nicht versagen, das können nur wir.