Muslim und Christ

[Johncom]

Andere Länder andere Sitten......ich kam einst mal nach Taiwan, das war glaube ich 1996 oder so.... ich fuhr per Taxi zum Hotel und sah auf einem Hochhaus ein riesiges Hakenkreuz oben auf dem Dach..... ich dachte mir nur..... Häh?.... Sind das hier alles Nazis?

Taiwan, da bin ich mal zwischengelandet. Auf allen Flughäfen gibt es diese Gebetsräume, auf arabischen sieht man einen Halbmond als Symbol an der Tür. Aber in Taiwan war ein Hakenkreuz abgebildet! Also ein Swasika, welches auch zuhauf im Hinduismus und im tibetischen Buddhismus gezeigt wird. Als "Rad des Lebens" oder Glückssymbol, es gibt sicher unendlich viele Interpretationen.

Fällt mir gerade ein: Obwohl die Christen im nahen Osten sich mit der Hisbollah "brüderlich" verbündet sehen, und syrische Soldaten ihre Schuhe auszogen bevor sie im Krieg eine Kirche betraten, scheint es Muslime zu geben, die schon beim Anblick des christlichen Kreuz Aversionen bekommen. Hat es zu tun mit den Kreuzzügen früher, als Papst-Christen bzw Söldner Muslime überfielen in ihrem eigenen Land?
Jedenfalls hat Real Madrid (ein Fussball-Club) ein Mini-kleines Kreuz aus seinem Wappen entfernt, damit die Fans in den Golf-Staaten weniger Hemmungen haben, deren Trikots zu kaufen.

[Philippus]

Ich habe es irgendwann schon mal erzählt:
So um die 2015 hatte ich einen längeren Facebook-Dialog mit einem deutsch schreibenden Syrer, hier lebend. In der Zeit der Masseneinwanderung muslimischer Flüchtlinge. Er meinte, wir Deutschen sollen aufpassen. Die Muslime kämen mit dem Anspruch, hier (irgendwann) die Herrschaft zu übernehmen.

Genauso sehe ich es auch, dann ist aber auch nix mehr mit Grundgesetz und Menschenrechte und Gendern, dann kommt stattdessen die Sharia ....

[renato23]

Meine Meinung zum Thema Islam und Christentum generell ist eindeutig:

Der Islam ist eine Erfindung des Teufels, aber ganz eindeutig!

Wenn es nur eine Erfindung von Menschen wäre, dann hätte er sich nicht circa 1400 Jahre bis heute gehalten, so lange hält Menschenwerk nicht, der Nationalismus hat ja auch nur 12 Jahre gehalten.

Das stimmt gewiss nicht, dass der Islam eine Erfindung des Teufels sei. Du scheinst die unheilvolle Wüstengeschichte des Volkes Israels nicht gelesen zu haben. Da wurden die Israeliten mehrmals zu Bruder- und Völkermord gezwungen und das gleich mehrere Male.

Die Absicht des Islam ist ganz eindeutig: das Werk Jesu Christi soll ungültig gemacht werden und das Vertrauen in Jesus Christus soll zerstört werden, das geht am besten wenn man Jesus Christus in den Koran einbaut, genau das macht der Islam ja auch.

Was verstehst Du denn unter Werk Jesu Christi? Er hat seine jüdischen Glaubensgeschwister mit dort längst fällig gewesenem wahrhaftigen Gottesglauben vertraut gemacht und dass bei diesem die gegenseitige Wertschätzung oberstes Gebot ist Mt 7.12. Das einfache Volk glaubte ihm, die AT-Gestzeslehrer befanden Gottes Heilsplan als Volksverderbend und verlangten seine Kreuzigung.

Dass Jesus sogar mehrmals mit dem Titel Messias im Koran erwähnt wird, scheinst Du nicht gelesen zu haben. Meine muslimischen Freunde gewichten Jesus Christus Lehren für wahre Gotteskindschaft höher ein als so manch Gläubiger Christ. Worin besteht denn Dein Vertrauen in Jesus?

[Philippus]

Dass Jesus sogar mehrmals mit dem Titel Messias im Koran erwähnt wird, scheinst Du nicht gelesen zu haben. Meine muslimischen Freunde gewichten Jesus Christus Lehren für wahre Gotteskindschaft höher ein als so manch Gläubiger Christ. Worin besteht denn Dein Vertrauen in Jesus?

Genau das führt zu meiner Meinung, dass der Teufel der Erfinder des Islam ist. Wenn Jesus im Koran gar nicht vorkommen würde, würde diese Meinung ja gar keinen Sinn machen...

[Philippus]

Ach ja, falls du interessiert bist, Mohammed näher kennen zu lernen, es gibt Biographien über ihn, von seiner Geburt bis zum Tod. Der Name des Autors war Leonid Noussimbaum, er war also Jude. Seine Mutter war Jüdin, ob sein Vater Jude war, weiß man nicht so genau. Geboren wurde er um 1905 oder etwas früher in Kiew. Aufgewachsen ist er in Aserbaidschan. Von dort ist er wegen der russischen Oktoberrevolution mit seinem Vater um 1917 geflüchtet und kam dann 1922 in Berlin an, wo er als Schriftsteller länger sesshaft war. Hier ist er auch zum Islam übergetreten.
Geschrieben hat er die Biographie 1932 in deutscher Sprache unter dem Pseudonym Essad Bey, Titel: Mohammed.

Sooo, jetzt habe ich das Buch vorliegen.... habe es tatsächlich noch bei Medimops gebraucht für € 9,35.- plus Porto Versand bekommen und wurde heute geliefert.
So tief ist man schon gesunken, dass man für solch einen Schwerverbrecher wie Mohammed auch noch Geld ausgibt, aber was tut man nicht alles für seine Bildung...

Also ich halte Mohammed nach wie vor für den schlimmsten Verbrecher der gesamten Geschichte, viel schlimmer als Hitler oder Stalin oder Mao Tse Tung.......warum? Hitler hatte nur 12Jahre Zeit um sein Unwesen zu treiben, Mohammed aber hatte jetzt schon etwa 1400 Jahre Zeit und logischerweise auch somit mehr Tote auf dem Gewissen.

Jetzt habe ich schon drei Bücher gelesen, geschrieben von einem überzeugten Muslim, bin aber trotzdem deswegen nicht mit fliegenden Fahnen zum Islam übergetreten, ich denke, dieses Buch wird das auch nicht bewirken, oder haben wir hier schon einen überzeugten Muslim hier unter uns?

Vor etwas 20 Jahren befand ich mich mal in einem christlichen Forum, wo tatsächlich eine überzeugte und praktizierende Muslima teilnahm.
Das war sehr interessant, zum Beispiel wie sie das islamische Frauenbild rechtfertigte, das ein Mann vier Frauen haben darf und nicht nur eine....

[Johncom]

Vor etwas 20 Jahren befand ich mich mal in einem christlichen Forum, wo tatsächlich eine überzeugte und praktizierende Muslima teilnahm.
Das war sehr interessant, zum Beispiel wie sie das islamische Frauenbild rechtfertigte, das ein Mann vier Frauen haben darf und nicht nur eine....

Auch das könnte evtl zu jener Zeit in der dortigen Gesellschaft eine wohlwollende Regelung gewesen sein. So können Witwen oder Geschiedene wieder sicher versorgt werden. Mehrere Frauen zu versorgen ist ja nicht gerade ein Kinderspiel.
Aber der Kernpunkt des Glaubens ist die eigene Hinwendung zu Gott. Auch eigene persönliche Opfer zu bringen, Entbehrung zu erleben wie zB mal zu fasten. Im Fasten erlebt man sich selbst als jemand, der Hunger und Durst hat, der das durchsteht als Dienst.
Man könnte etwas selbstkritisch fragen, warum kriegen wir Christen das nicht mehr hin. Und natürlich: warum sind hier die Kirschen leer, die Moscheen aber nicht.

Es bringt überhaupt nichts, sich daran aufzugeilen, das Mohammed "ein Krimineller" sei. Der Islam verbietet streng, Jesus zu lästern. Warum sollen wir über Mohammed lästern? Jesus hat über die Selbstgerechten hergezogen, die Schrift-Papageien.

vier Frauen haben

Frauen hat man nicht. Schon mit einer einzigen Frau auskommen erfordert Hingabe und auch Selbstaufgabe. Arbeit und Verantwortung wahrnehmen. Das Christentum nach Jesus hat keine Sozial-Gesetze formuliert. Es gibt christliche Gruppierungen, die ebenfalls Polygamie zulassen.

[Philippus]

Meine muslimischen Freunde gewichten Jesus Christus Lehren für wahre Gotteskindschaft höher ein als so manch Gläubiger Christ.

Genau genommen kann niemand "muslimische Freunde" haben, das ist unlogisch, aus dem gleichen Grund warum es keine süßen Zitronen gibt, dann sind es eben keine Zitronen sondern Orangen.

Guckst Du hier:
Sure 5, 51: ...... Ihr Gläubigen! (also ihr Muslime!) .... nehmt euch nicht die Juden und Christen zu Freunden!

Wenn also jemand behauptet er habe "muslimische Freude, dann geht das nur, wenn er selber auch Muslim ist, wenn er Christ ist, lügt er oder ist gar kein Christ.
Weil ein Muslim, der den Koran nicht ernst nimmt, ist in Wahrheit gar kein Muslim, wer die Bibel oder gar das NT anzweifelt ist ja auch kein Christ, logisch, oder?

[renato23]

Wenn also jemand behauptet er habe "muslimische Freude, dann geht das nur, wenn er selber auch Muslim ist, wenn er Christ ist, lügt er oder ist gar kein Christ.
Weil ein Muslim, der den Koran nicht ernst nimmt, ist in Wahrheit gar kein Muslim, wer die Bibel oder gar das NT anzweifelt ist ja auch kein Christ, logisch, oder?

Meine muslimischen, friedliebenden Freunde sind keine islamistischen Fundamentalisten, okay? Und ich gehöre zu denjenigen Christen, die wie seine damaligen jüdischen Glaubensgeschwister glauben, dass sie erst (wieder) durch Jesus zur Erkenntnis wahrhaftigen Gottesglauben kamen. 1. Joh 5,20

Gott tötet nicht und fordert nicht zum Töten auf. Jak 1,13 Niemand sage, wenn er versucht wird, dass er von Gott versucht werde. Denn Gott kann nicht versucht werden zum Bösen, und er selbst versucht niemand.

Diese aufschlussreichen Worte des Jakobus zeigen doch ganz klar, dass wer (Moses HERR der behauptete Gott Abrahams, Jakobs zu sein, die aber Gott EL nannten und nicht Jahwe) während der unheilvollen Wüstengeschichte des Volkes Israel massenweise erbarmungslos Menschen für dies und das umbrachte, und zu Bruder- und Völkermord zwang, zum Steinigen und Verbrennen von Mitmenschen aufforderte nicht sein konnte wofür er sich ausgab.

Gemessen an den Büchern Mose 2-4 des AT- der hebräischen Bibel, ist ja der Koran um sehr sehr viel harmloser. Das Steinigen von Ehebrecherinnen im Koran war einem diesbezüglich mosaischen Gesetz entlehnt.

Und dann kam Jesus Christus, der vom wahrhaftigen Schöpfer-Gott, dem himmlischen Vater gesandte verheissene Erlöser Israels von deren ihnen aufgehalsten, in Wahrheit zu Sündern werde lassenden Tötungsgesetzen. Hierfür machte er die künftige Gültigkeit aller bisherigen Gesetzen und Propheten (Tenach) von gelebter Liebe, Nächstenliebe abhängig) Mt 22.37.40

Mt 22,40 In diesen beiden Geboten hängt das ganze Gesetz und die Propheten.

Ps 130,8 Und er wird Israel erlösen aus allen seinen Sünden.
Lk 24,21 Wir aber hofften, er sei es, der Israel erlösen werde. Und über das alles ist heute der dritte Tag, dass dies geschehen ist.

Joh 1,17 Denn das Gesetz ist durch Mose gegeben; die Gnade und Wahrheit ist durch Jesus Christus geworden.
Röm 8,2 Denn das Gesetz des Geistes, der lebendig macht in Christus Jesus, hat dich frei gemacht von dem Gesetz der Sünde und des Todes.

Ein wahrer Christ ist doch auch gemäss Jesus Christus, und all seinen Jüngern und Apostel Paulus, wer sich nurmehr an der durch Gottes Sohn Jesus während 3 Jahren( voller Verfolgung, Todesdrohung gar Kreuzigung deswegen) offenbarten Version von wahrem Gott und dessen Willen orientiert und Jesus Gebote -in den Evangelien der christlichen Bibel dem NT) zu inniger -vom Bösen erlösten- segensreicher Gottgemeinschaft sich zu eigen gemacht hat. Findest Du doch auch, oder nicht?

Gesegnete Grüsse renato

[Magdalena61]

Der Islam verbietet streng, Jesus zu lästern. Warum sollen wir über Mohammed lästern?

Das sehe ich auch so.
"Christen" haben auch viel Unrecht begangen und unzählige Menschenleben auf dem Gewissen. Ist das Evangelium daran "schuld"? Ist es "vom Teufel"?
LG