Dewarim

Themen des alten Testaments
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Larson
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Re: Dewarim

Beitrag von Larson »

Helmuth hat geschrieben: So 13. Sep 2026, 07:37 dass sich der TE in Widersprüche verwickelt
Habe ich mich nicht, wenn man meinen Beitrag nicht umdeuten würde…
Helmuth hat geschrieben: So 13. Sep 2026, 07:37 dass hier seitens des TE gar nicht biblisch argumentiert wird
Vielleicht könntest du mal solches unterlassen, und deine Rasterbrille beiseitelegen.
Aber dein Satz sagt ja wieder mal genug über dich.
Jes 37,16 JHWH Zebaoth, Gott Israels, der du zwischen den Cherubim thronst, du allein bist es, der der Gott ist von allen Königreichen der Erde; du hast den Himmel und die Erde gemacht.
Otto
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Re: Dewarim

Beitrag von Otto »

Larson hat geschrieben:
Otto hat geschrieben:Du versuchst lediglich, die immense Präsenz der Opfervorschriften in Dewarim kleinzureden, weil sie deine Theorie von einer „opferlosen Teschuwa-Ära“ komplett zu Fall bringen….
Stimmt doch nicht, ist eine haltlose Unterstellung deinerseits.

Es gibt nun mal keine Opfervorschriften im Dewarim, oder siehst du irgendwo, wie das Opfer dargebracht werden soll?
Nein, auch wenn Opfer erwähnt werden, es gibt dazu keine Vorschriften.
Und „immens“ ist dies nun wirklich nicht, da übertreibst du masslos….
Jetzt wird es wirklich abenteuerlich. Schauen wir uns doch mal 5. Mose 12,27 an. Dort gibt Gott eine absolut unmissverständliche, bindende Vorschrift für die Praxis:
Und du sollst deine Brandopfer, das Fleisch und das Blut, auf dem Altar des HERRN, deines Gottes, darbringen; und das Blut deiner Schlachtopfer soll an den Altar des HERRN, deines Gottes, gegossen werden, das Fleisch aber darfst du essen
Gott schreibt hier haargenau vor, wie das Opfer dargebracht werden soll: Das Blut gehört an den Altar gegossen, das Fleisch der Olah komplett auf den Altar, und das Fleisch der Schlachtopfer darf gegessen werden. Das sind handfeste, juristische Opfervorschriften!

Nicht dabei zu übersehen: Die Einzelheiten und Feinheiten des Opferns – quasi die technische Bedienungsanleitung dazu – sind bereits extrem detailreich im 3. Buch Mose (Levitikus) beschrieben. Es wäre völlig unvernünftig, diese technischen Details in jedem folgenden Buch der Tora genauso wieder zu sezieren.

Wenn in Dewarim die Begriffe Brandopfer, Schlachtopfer, Zehnten, Gemeinschaftsopfer oder die Opfer der Erstlinge stehen, weiß jeder Jude genau Bescheid. Und falls nicht, schlägt er das 3. Buch Mose auf und informiert sich dort über die Durchführung. :yawn:

Deine Schlussfolgerung, dass es in Dewarim „keine Vorschriften“ gäbe und das Buch den realen Opferdienst zugunsten einer rein opferlosen Teschuwa (Umkehr) entwerte, ist eine Fehlinterpretation der Tora – und die Tora besteht nun mal nicht ausschließlich aus dem 5. Buch Mose. :!:
LGrüße von Otto
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Larson
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Re: Dewarim

Beitrag von Larson »

Otto hat geschrieben: So 13. Sep 2026, 20:44 sind bereits extrem detailreich im 3. Buch Mose
Ich sprach aber von Dewarim. Anders, was in Dewarim steht, wird auch schon vorher erwähnt. Und ja, es seht auch zusätzliches im Dewarim.

Weiter, auch wennes schon nur steht, dass man die Weisungen Gottes befolgen soll, sidn auch die Opfer beinhaltet. Aber ich sprach von der Besonderheit und betonte, dass es in 5. Mo fast ausschliesslich um soziales, sittliches und moralisches Leben geht.
Dies ist nun mal das Fundament, wozu Israel das Land bekamen, und das war schlussendlich auch der Stolperstein, und nicht zuviele oder zuwenige Opfer, die Abwendung vo de Lehre Gottes, und wenn es dann zurückkehrt, fordert der Ewige weiter kein Opfer wegen dieser Verfehlung,
Otto hat geschrieben: So 13. Sep 2026, 20:44 Deine Schlussfolgerung, dass es in Dewarim „keine Vorschriften“ gäbe und das Buch den realen Opferdienst zugunsten einer rein opferlosen Teschuwa (Umkehr) entwerte, ist eine Fehlinterpretation der Tora – und die Tora besteht nun mal nicht ausschließlich aus dem 5. Buch Mose.
Diese deine erfundene Schlussfolgerung habe ich mitnichten gemacht noch geschrieben.
Jes 37,16 JHWH Zebaoth, Gott Israels, der du zwischen den Cherubim thronst, du allein bist es, der der Gott ist von allen Königreichen der Erde; du hast den Himmel und die Erde gemacht.
Otto
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Re: Dewarim

Beitrag von Otto »

Larson hat geschrieben:
Otto hat geschrieben:sind bereits extrem detailreich im 3. Buch Mose

Ich sprach aber von Dewarim. Anders, was in Dewarim steht, wird auch schon vorher erwähnt. Und ja, es seht auch zusätzliches im Dewarim.
Jetzt rechtfertigst du dich damit, dass du ja „nur von Dewarim“ gesprochen hast. Gleichzeitig betonst du aber immer wieder das Gebot, nichts hinzuzufügen und nichts aus der Tora zu entfernen. Daher meine Frage an dich: Seit wann repräsentiert ausschließlich Dewarim die Tora als Ganzes? Seit wann ist Dewarim aus der Tora isoliert? Wenn du die Tora als Ganzes verteidigst, kannst du ihre Bücher nicht nach Belieben voneinander trennen, nur um deine Theorie zu retten. :)
Larson hat geschrieben:Dies ist nun mal das Fundament, wozu Israel das Land bekamen, und das war schlussendlich auch der Stolperstein, und nicht zuviele oder zuwenige Opfer, die Abwendung vo de Lehre Gottes, und wenn es dann zurückkehrt, fordert der Ewige weiter kein Opfer wegen dieser Verfehlung,
Übersetze das bitte erst einmal auf Deutsch, was du da eigentlich sagen möchtest. Danach werde ich mir überlegen, ob ich dir darauf überhaupt noch eine Antwort gebe. ;)
Larson hat geschrieben:
Otto hat geschrieben:Deine Schlussfolgerung, dass es in Dewarim „keine Vorschriften“ gäbe und das Buch den realen Opferdienst zugunsten einer rein opferlosen Teschuwa (Umkehr) entwerte, ist eine Fehlinterpretation der Tora – und die Tora besteht nun mal nicht ausschließlich aus dem 5. Buch Mose.
Diese deine erfundene Schlussfolgerung habe ich mitnichten gemacht noch geschrieben.
Es steht für jeden, der des Lesens mächtig ist, schwarz auf weiß geschrieben, was du verfasst hast. Gerade bei deinem allerersten Post wird völlig ersichtlich, wohin du die Leser führen möchtest und was dein eigentlicher Beweggrund ist: Du willst behaupten, das Opfer Jesu könnte niemals vom „Ewigen“ gewollt sein. Wenn du weiterhin deine eigenen Beiträge so offensichtlich leugnen möchtest – bitteschön… :clap:
LGrüße von Otto
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