Eine Zauberin sollst du nicht am Leben lassen 2.Mose 22,17

[SilverBullet]

Ab nun stehst du vorübergehnd auf meiner Igno-Liste. Ist mir also egal, was du nun noch weiter schreibst.

Für die Leser:
mit „Helmuth“ seht ihr hier ein Beispiel für pure Feigheit.
Wenn Glaube auf diesem „Fundament“ steht, ist er nichts wert – verachtenswerte Zeitverschwendung, aber das könnt ihr euch ja auch selber herleiten.

[oTp]

Solches sagte ich nicht, sondern dass der Teufel gar nicht wirklich zaubern kann, weil er gar nicht die Macht dazu hat, da die Macht über die Schöpfung dem Menschen gegeben wurde. Der Teufel steht auch nicht mehr in seiner himmlischen Stellung, sondern ist ein gefallenes und wie ich der Schrift entnehme, degeneriertes Wesen, verflucht von Gott, nur halt noch nicht tot. Das kommt aber.

Das sagst du trotz der Erfahrungen mit Besessenen und dem ganzen Umfang des Spuks ?

Wurde bei Blumharth etwa nicht reichlich "gezaubert" ? Und bei Spuk erst recht. Was soll ich denn sonst noch alles zitieren, dass unter bestimmten Umständen die dämonischen Mächte "zaubern" können ?
Satan selber ist dabei aber kaum selber erkennbar beteiligt.

[oTp]

Ab nun stehst du vorübergehnd auf meiner Igno-Liste. Ist mir also egal, was du nun noch weiter schreibst.

Für die Leser:
mit „Helmuth“ seht ihr hier ein Beispiel für pure Feigheit.
Wenn Glaube auf diesem „Fundament“ steht, ist er nichts wert – verachtenswerte Zeitverschwendung, aber das könnt ihr euch ja auch selber herleiten.

Und was ist mit deinen penetrant Behauptungen, die nur isoliert über eine Bibelstelle gefallen?

[Johncom]

Ich stelle mir dann immer die Frage: ist das überhaupt noch Monotheismus?
Wenn man genau hinschaut wird "dem Bösen" eine enorme Macht zugeordnet.
Zwar will man sich abgrenzen, aber dennoch ordnet man die Macht zu. Man hat also de facto "andere Götter neben ihm".
Dass man dem Ganzen dann den Stempel "Monotheismus" aufdrückt, ist hübsch, aber inhaltlich geschieht etwas anderes.
Ich schmunzle da ein wenig - "denn sie wissen nicht, was sie tun"

Je mehr "das Böse" reinspielt in die Glaubenswahrnehmung, würde ich sagen, je weniger ist man Monotheist.

[Helmuth]

Was soll ich denn sonst noch alles zitieren, dass unter bestimmten Umständen die dämonischen Mächte "zaubern" können ?
Satan selber ist dabei aber kaum selber erkennbar beteiligt.

Unter bestimmten Umständen also, mehr kannst du nicht sagen, d.h. nicht konkret. Doch ich sage auch nichts anderes. Lies besser mit, dann musst du nicht alles wiederkauen, was schon klar ist.

Meine Begründung lautet aber: Ich finde keinen biblischen Beleg, der Zauberei mit Dämonie immer einwandfrei verbindet. Ich finde eine Differenzierung deshalb wichtig, denn Zauberei wird dem Menschen angelastet und keinem Dämon. Warum? Er kann es gar nicht, der Mensch aber schon, so meine Sichtweise.

Satan selber ist dabei aber kaum selber erkennbar beteiligt.

Nochmals für Langsamdenker. Er ist gar nicht beteiligt, das ist ja der Witz. Seine Beteiligung ist anderer Art und besteht darin, dass er dich glauben lässt, dass du ein besonders wiffer Wunderwutzi bist, der Gott austricksen kann. Er erniedrigt ihn so vor uns und wir lassen das zu.

Das sehe ich z.B. anhand der ägypischen Zauberer, die Gottes Fähigkeit bloß nachahmen wollten. Damit erniedrigten sie die Hoheit des einen und einzigen Elohim JHWH auf die menschliche Ebene. Das manipulierte z.B. den Pharao, sodass er fragte:

Da sprach der Pharao: "Wer ist JHWH, auf dessen Stimme ich hören soll, Israel ziehen zu lassen? Ich kenne JHWH nicht, und auch werde ich Israel nicht ziehen lassen."

Er kannte aber seine Wahrsagepriester, die sich der Zauberei bedient hatten und auf die hörte er. Du findest nun keinen biblischen Nachweis, dass der Teufel an einer Stelle gezaubert hätte. Es ist dafür jedes Vorkommen mit Menschen belegt. Also 0% für den Teufel und 100% für den Menschen. Somit "zaubert" der Mensch, bzw. spreche ich das juristisch wie folgt klarer:

Ein Mensch kann sich der Sünde der Zauberei schuldig machen, nicht der Teufel, deshalb wird der Mensch damit auch verurteilt. Der Teufel erhält eines Tages auch sein Urteil wegen des Vergehens der Lüge und Täuschung an aller Menschheit bzw. auch wegen der damit verbunden Konsequenzen, wenn Menschen deswegen zu Fall kommen.

oTp, mir ist egal wie viele tausend Theologen das anders sehen, das ist kein Argument, oder nur ein klassisches KIllerargument, wenn einer nicht weiter weiß und dann mauert. Sie sollten das erst mal biblsch widerlegen, was ich sage. Die meisten könnten das vermutlich nicht. Oder tu es du als deren Repräsentant.

[SilverBullet]

Je mehr "das Böse" reinspielt in die Glaubenswahrnehmung, würde ich sagen, je weniger ist man Monotheist.

Genau richtig.
Als Monotheist müsste man genau eine Macht (im Hintergrund) annehmen.
2. Mose 22,17 ist aber der Inbegriff eines ganz anderen Verhaltens:
Die Gläubigen spinnen sich etwas zusammen und verorten andere Mächte im Hier und Jetzt.

[oTp]

oTp, mir ist egal wie viele tausend Theologen das anders sehen, das ist kein Argument, oder nur ein klassisches KIllerargument, wenn einer nicht weiter weiß und dann mauert. Sie sollten das erst mal biblsch widerlegen, was ich sage. Die meisten könnten das vermutlich nicht. Oder tu es du als deren Repräsentant.

Helmuth, Einbildung ist auch eine Bildung. Wo hört bei dir Logik und Ahnung auf und da fängt dann die Einbildung an.

Du weißt also alles besser als alle Theologen und Seelsorger. Wer mauert hier eigentlich seit Jahren ?

[oTp]

Je mehr "das Böse" reinspielt in die Glaubenswahrnehmung, würde ich sagen, je weniger ist man Monotheist.

Genau richtig.
Als Monotheist müsste man genau eine Macht (im Hintergrund) annehmen.
2. Mose 22,17 ist aber der Inbegriff eines ganz anderen Verhaltens:
Die Gläubigen spinnen sich etwas zusammen und verorten andere Mächte im Hier und Jetzt.

Seiter Zeitvertreib. Wenn willst du dasselbe reden, oder bist du vielleicht selber ?

[SilverBullet]

Seiter Zeitvertreib. Wenn willst du dasselbe reden, oder bist du vielleicht selber ?

????
Das nennt man bei euch glaube ich „in Zungen reden“ – in diesem Fall mit einem Knoten in der Zunge.
Möchtest du nicht ein wenig mehr Leistung bringen?

[oTp]

Ich mus wohl auf ignorieren drücken.