Was geschieht mit Geist und Seele nach dem Tod ?

[Helmuth]

Ich gehe davon aus, daß die gesamte Persönlichkeit des Menschen in seinem Geist verbleibt, auch nach dem Tode. Dann es findet ja nur ein Wechsel des Körpers statt, der fleischliche Leib stirbt und der geistige Leib kommt, wie es in 1 Kor 15 geschrieben steht.

Die Persönlichkeit ist damit der Geist. Es ist nur eine unterschiedlich Sprechweise, die aber nicht abstrakt zu verstehen ist, sodass Persönlichkeit nur eine Beschreibung unseres Wesens ist, sondern unsere Identität, also unser Geist. So sähe ich das auch biblisch. Sie geht nicht verloren, denn Gott hält sie evident und kennt jedes Detail.

Du sagst es m.E. biblisch richtig, dass ein Wechsel erfolgt. Durch den Tod legen wir den irdischen Leib ab und dieser verwest. Er ist für das weitere Leben gegenstandslos geworden. Wie der neue Leib sein wird, wissen wir noch nicht, aber er ist dann für die, welch das Leben erben, jedenfalls unverweslich, er wird nicht mehr sterben.

Anders verhält es sich mit den Verlorenen. Sie werden zwar ebenfalls auferstehen, aber ihr Leib wird dem Verderben preisgegeben, jenachdem wie das Gericht über sie urteilen wird. In deren Haut möchte ich dann nicht stecken.

[Zippo]

Bei Nahtoderlebnissen kommen auch Engel und lassen den bewußtlosen Menschen auf seinen Körper blicken. Dann muß doch der Geist des Menschen in der Umgebung der Engel wieder lebendig werden können.

Die Logik dieses Satzes hat sich mir noch nicht erschlossen.

Es gibt doch solche Erlebnisse. Der Geist des Menschen kann den Leib nicht verlassen, weil er sonst stirbt, sagt Jakobus. Also werden Engel einen "verlängerten Arm" schaffen, um den Blick auf das Geschehen möglich zu machen.
In der Bibel wird berichtet, wie Menschen etwas sehen, was an anderen Orten geschieht, das ist na in etwa das Gleiche.
Hesekiel berichtet von dem Tempel, den er geschaut hat, obwohl er am Fluß Kebar sitzt.

[ELB-BK: Hes 1,1] Und es geschah im 30. Jahr, im 4. Monat, am 5. des Monats, als ich inmitten der Weggeführten war, am Fluss Kebar, da taten sich die Himmel auf, und ich sah Gesichte Gottes.

Du kannst ja mal lesen, was Hesekiel da gesehen hat, vor allem die Beschäftigung im Tempel Gottes, die bitteren Grimm bei dem HERRN erzeugt hat.

Gott kann mit Hilfe der Engel, Menschen an Orte entführen, also einen verlängerten Arm erzeugen. Das liest man auch im NT, 2 Kor 12,1-4, da erzählt Paulus, wie er in den 3 Himmel entrückt wurde. Ob er innerhalb oder außerhalb des Leibes war, weiß er nicht. Wenn man bedenkt was Jakobus sagt, kann er den Leib eigentlich nicht verlassen haben.
Der Apostel Johannes hat auch großartige Dinge gesehen, aber die Insel Patmos nicht verlassen.

otp

Auch bei der Erweckung werden die Engel ausgesandt, um die Auserwählten zu holen. Mt 24,30.. Dabei muß doch die Persönlichkeit des Menschen mit in den Himmel entrückt werden. Alles, was der Mensch getan hat, ist in diesem Geist enthalten und wird nur später mit einem geistlichen Leib umkleidet werden, sagt Paulus.

Die Wiederbelebungsvorstellungen. Bin ich ja nicht davon zu überzeugen.

Wie stellst du dir das denn vor ?

[oTp]

Apostel Johannes war auf der Insel Padmos und hat die Apokalypse gesehen ?
Das ist ziemlich umstritten.

Wovon du möglicherweise sprichst, sind entweder Fernwahrnehmungen oder Erlebnisse in der unsichtbaren Welt Gottes. Soviel kann man unterscheiden. Eine Erklärung ist, dass der Geist eines Menschen ohne Körper sich an anderen Orte begibt (Fernwahrnehmung). Oder eben in himmlische Orte.
(was weist darauf hin ? Die Esoterik berichtet von Fernwahrnehmung. Und von Pater Pio wir es berichtet)
Und weist das Nahtoderleben nicht auf den Geist hin, der sich in himmlische Welten begibt ? Was davon Täuschung ist - allerdings keine reine Fantasievorstellung, das muß man versuchen zu erkennen. (Weil dabei auch gleichzeitig manchmal von nachprüfbaren Fernwahrnehmungen erzählt wird, beim Unfall, im Krankenhaus)

[oTp]

Und schon mal nachgedacht, wer dich haben will ?

Niemand

Och, man kann teilnehmen und auch mal was beitragen. Aber wichtiger ist selbstverständlich, ob man "privat" geschätzt und geliebt wird. Sonst sieht das Leben düster aus.

[oTp]

Deshalb, Zippo, ist es schon wahrscheinlich, dass der Geist auch ohne Körper weiterleben kann. Was ja in der jüdischen Lehre nicht so gesehen wird.

[Zippo]

Aber dann erklär mir mal den Unterschied zwischen dem Geist, der bei Geburt in einem Menschen ist und dem Geist, den er hat, wenn er den Körper verläßt.

Darum geht es m.E. in erster Linie nicht, sondern um eine brauchbare Unterscheidung zwischen Geist und Seele. Was der Körper ist, weiß auch der Atheist, aber in dem Punkt gehen nicht nur nur die Ansichten von Nichtchristen auseinander.

Wollen wir die Themenfrage auf Basis der Schrift untersuchen, muss man dazu, was ich ständig predige, die entsprechenden Grundlagen studieren, sonst reden die Blinden von der Farbe. Das zeigt sich laufend in diesen Diskussionen, dass jeder eine gefühlte Auslegung der Schrift hat, aber keine grundlegende Erkenntnis.

Zunächst eine schlichte Tatsache, die Christ wie Nichtchrist vertstehen sollte: Wenn Geist gleich Seele wäre, dann bräuchte man nicht die beiden Begriffe. Nun aber werden sie differenziert, was aber sogar in den Wissenschaften nicht ordentlich erfolgt.

Du blickst weiterhin gerne auf andere herab, aber wo ist denn jetzt dein konstruktiver Vorschlag zur Unterscheidung von Geist und Seele ?
Meines Erachtens hat der Begriff der Seele mit der Zeit eine Wandlung erfahren. Im AT ist es die Zusammenführung vom Odem Gottes und dem leblosen Körper, der den Menschen insgesamt zu einer lebendigen Seele macht. 1 Mo 2,7 So übersetzt man das Wort nephesh jedenfalls, andere Übersetzungen sagen ein lebendiges Wesen, es ist also die Gesamtheit von Leib und Geist.

Im NT wird der Seelen Seelenbegriff aus dem griechischen Wort psyche abgeleitet und man versteht darunter den unsterblichen Bestandteil des Körpers als Sitz der Persönlichkeit. Und entsprechend muß die Seele auch ausgelöst werden,

Mt 16,26
Denn was wird es einem Menschen nützen, wenn er die ganze Welt gewönne, aber seine Seele einbüßte? Oder was wird ein Mensch als Lösegeld geben für seine Seele?

Helmuth

Meinst du nicht daß die Persönlichkeit des Menschen erhalten bleibt ?

Der Begriff Persönlichkeit ist nicht biblisch. Er entspringt heidnisch hellenistischer Denkweise, aber man kann schon verstehen, was damit gemeint ist. Wenn man sie als das substanzielle Wesen des Menschen betrachtet, dann ist sie ein Bestandteil des Geistes oder sie ist der Geist schlechthin. So würde ich den Bezug herstellen. Und dieser wird nach dem Verscheiden Gott übergeben, wie zuvor gezeigt, d.h. er geht nicht verloren.

Stell dich doch nicht so dumm an, du weißt schon was mit dem Begriff der Persönlichkeit gemeint ist. Es ist nicht das substantielle Wesen, sondern das einzigartige und überdauernde Muster von Gedanken, Gefühlen und Verhaltensweisen, die einen Menschen auszeichnet und von anderen unterscheidet. google KI
Das bleibt doch erhalten, wenn du stirbst und zu einem neuen Leben auferstehst.

Helmuth

An sich gehört Gott ohnehin alles und nichts könnte sich seiner Kontrolle entziehen. In dem Fall deute ich den Zustand als eine stille Verwahrung (Gottes) bis zum Tage der Auferstehung. Wir können das als Totenruhe bezeichnen. Dazu finde ich diese Aussage recht passend:

Du aber geh hin bis zum Ende; und du wirst ruhen und wirst auferstehen zu deinem Los am Ende der Tage.

Was wird denn da verwahrt ? Doch nicht etwa nur ein unpersönlicher Geist, sondern ein Geist der gelebt, gedacht und gefühlt hat, ein Mensch, der eine Persönlichkeit gebildet hat. Und der in einem geistigen Leib erwachen wird, um im Rahmen seiner neuen Möglichkeiten, wieder ähnlich in Erscheinung zu treten.

[Zippo]

Ich gehe davon aus, daß die gesamte Persönlichkeit des Menschen in seinem Geist verbleibt, auch nach dem Tode. Dann es findet ja nur ein Wechsel des Körpers statt, der fleischliche Leib stirbt und der geistige Leib kommt, wie es in 1 Kor 15 geschrieben steht.

Die Persönlichkeit ist damit der Geist. Es ist nur eine unterschiedlich Sprechweise, die aber nicht abstrakt zu verstehen ist, sodass Persönlichkeit nur eine Beschreibung unseres Wesens ist, sondern unsere Identität, also unser Geist. So sähe ich das auch biblisch. Sie geht nicht verloren, denn Gott hält sie evident und kennt jedes Detail.

Nach meiner Einsicht ist der Geist die Substanz und die Seele ist das, was aus diesem Geist in einem Körper geworden ist, nämlich seine Persönlichkeit, die auch nach dem Tod erhalten bleibt.

Helmuth

Du sagst es m.E. biblisch richtig, dass ein Wechsel erfolgt. Durch den Tod legen wir den irdischen Leib ab und dieser verwest. Er ist für das weitere Leben gegenstandslos geworden. Wie der neue Leib sein wird, wissen wir noch nicht, aber er ist dann für die, welch das Leben erben, jedenfalls unverweslich, er wird nicht mehr sterben.

Ja, so in etwa drückt Paulus das aus. 1 Kor 15,35

[1. Kor 15,40-44] Und es gibt himmlische Leiber und irdische Leiber. Aber eine andere ist die Herrlichkeit der himmlischen, eine andere die der irdischen; eine andere die Herrlichkeit der Sonne und eine andere die Herrlichkeit des Mondes und eine andere die Herrlichkeit der Sterne; denn es unterscheidet sich Stern von Stern an Herrlichkeit. So ist auch die Auferstehung der Toten. Es wird gesät in Verwesung, es wird auferweckt in Unverweslichkeit. Es wird gesät in Unehre, es wird auferweckt in Herrlichkeit; es wird gesät in Schwachheit, es wird auferweckt in Kraft; es wird gesät ein natürlicher Leib, es wird auferweckt ein geistiger Leib. Wenn es einen natürlichen Leib gibt, so gibt es auch einen geistigen.

Welcher Geist wird nun in diesem neuen Leib lebendig ? Er hat doch wohl noch die Merkmale des Geistes, den der Mensch hatte, bevor er starb.
In dem Gleichnis des Lazarus kommt die Seele in Abrahams Schoß und nicht sein Geist. Gott tröstet im Himmel die gequälte Seele.

[Off 7,16-17] Sie werden nicht mehr hungern, auch werden sie nicht mehr dürsten, noch wird je die Sonne auf sie fallen, noch irgendeine Glut; denn das Lamm, das in der Mitte des Thrones ist, wird sie weiden und sie leiten zu Quellen der Wasser des Lebens, und Gott wird jede Träne von ihren Augen abwischen.

Helmuth

Anders verhält es sich mit den Verlorenen. Sie werden zwar ebenfalls auferstehen, aber ihr Leib wird dem Verderben preisgegeben, jenachdem wie das Gericht über sie urteilen wird. In deren Haut möchte ich dann nicht stecken.

Der Herr Jesus sprach davon, daß Gott Leib und Seele in der Hölle verderben kann. Also wird doch die Seele auch in der Hölle lebendig. Ich stelle mir das vor, wie im Traum, denn der natürliche Leib ist ja an sich nicht mehr vorhanden.

Mt 10,28
Und fürchtet euch nicht vor denen, die den Leib töten, die Seele aber nicht zu töten vermögen; fürchtet aber vielmehr den, der sowohl Seele als Leib zu verderben vermag in der Hölle.

[Helmuth]

Du blickst weiterhin gerne auf andere herab, aber wo ist denn jetzt dein konstruktiver Vorschlag zur Unterscheidung von Geist und Seele ?

Ich habe in meinem ersten Post schon gesagt, ich werde nicht alles nochmals aufrollen, was schon mehrmals abgearbeitet wurde. Dann forsche selbst ein wenig, auch meine älteren Beiträge. Die Suchfunktion hilft, auch die KI, wenn du ihr den Forenlink und meinen Usernamen gibst. Das funktioniert, denn ich habe es selbst schon angewandt.

Ich erkläre nicht immer wieder meine Sicht, wenn nicht auch grundlegend eine Einigung erzielt werden kann. Man redet sonst in den Wind, oder muss sich seiteweise durch Texte arbeiten, die schlussendlich doch nicht weiterführen. Beim Geist gibt es eine Annäherung, daran können wir weiter feilen.

Welcher Geist wird nun in diesem neuen Leib lebendig ? Er hat doch wohl noch die Merkmale des Geistes, den der Mensch hatte, bevor er starb.

Korrekt, sonst wäre man nicht bzw. nicht mehr derselbe Mensch. War Jesus denn ein anderer nach seiner Auferstehung? Oder war er nach seiner Himmelfahrt ein anderer? Oder als er Paulus vor Damaskus begegnete? Dann wäre er nicht der Jesus, der für uns gestorben ist.

In dem Gleichnis des Lazarus kommt die Seele in Abrahams Schoß und nicht sein Geist. Gott tröstet im Himmel die gequälte Seele.

Wo steht das? Ich lese nur den Namen Lazarus oder der Reiche, nicht Seele und nicht Geist, auch nicht Körper. Aus dieser Erzählung können die Wesensmerkmale, die uns zu einem lebendigen Wesen machen, nicht herausgelesen werden. Dazu braucht man andere Bezüge.

[Philippus]

Nenne mir ein intelligentes, aufgeschlossenes christliches Forum und ich wechsele.

Oh, ich hoffe, Magdalena 61 nimmt das als schönes Kompliment