Warum unterschlägst du die wichtigste Aussage des Satzes?closs hat geschrieben:Das sollte man auch nicht - denn das wäre falsch.Hemul hat geschrieben:Jakobus 1:13-15:
13 Niemand sage, wenn er versucht wird: Ich werde von Gott versucht.
Du hast doch behauptet Gott würde einige Menschen im voraus für etwas schlechtes einplanen`?13 Niemand sage, wenn er versucht wird: Ich werde von Gott versucht. Denn Gott kann nicht versucht werden vom Bösen, er selbst aber versucht niemand.
closs hat geschrieben:Nicht für die Verdammung, sondern für den Fluch. - Das ist aus meiner Sicht genauso willkürlich oder geplant oder gefügt, als ob jemand für Segen/Gnade geschaffen wird - halt unterschiedliche heilsgeschichtliche Rollen.
Steckt diese Dialektik (Dualismus?) nicht in Wirklichkeit in jedem von uns drin?closs hat geschrieben:Allerdings muss man dann fragen, warum es überhaupt die Negation gibt. - Die Antwort ist: Weil die Loslösung von Gott (der "Fall" von A+E) gleichzeitig steht für Sein und Nicht-Sein - also (philosophisch gesprochen) für den dialektischen Raum ("plus"/"minus" - pro/contra - Mann/Frau - Yin/Yang, etc.) - also für Gegensätze im Lebensraum (die es in Gott nicht gibt).
Natürlich - das ist ja die Folge des "Falls" - das ist, wenn Du so willst, Ausdruck der "Erbsünde".Pluto hat geschrieben:Steckt diese Dialektik (Dualismus?) nicht in Wirklichkeit in jedem von uns drin?
Ja - kann man vereinfacht gleichsetzen.Pluto hat geschrieben:(Dualismus?)
All das gibt es (geistig gesprochen) erst, seitdem dem Menschen "sich die Augen öffneten" (vgl. 1.Mose) - vorher gab es das nicht. - Erst seitdem gibt es für den Menschen die Dialektik/den Dualismus aus "gut" und "böse"Pluto hat geschrieben:Wir alle besitzen "inneren Dämonen", destruktiven Kräfte also, wie Streben nach Dominanz, Rache, Sadismus und ideologische Denkweisen die das Böse in uns verkörpern. Diesen Kräften stehen aber auch unsere "inneren Engel" gegenüber, welche die Gewalt in uns einschränken können.
Das hat ALLES damit zu tun.Pluto hat geschrieben:Doch dies hat alles wenig bis nichts mit dem Gleichnis des Sündenfalls von A&E in der Bibel zu tun.
Das schließt sich nicht aus. - Das, was Du "Entwicklungsgeschichte" nennst, findet von Anfang an in der "Gefallenheit" statt - der "Fall" ist sozusagen die Voraussetzung, dass es überhaupt eine Entwicklungsgeschichte gibt.Pluto hat geschrieben:Es ist vielmehr vermutlich einfach eine ganz natürliche Folge unserer Entwicklungsgeschichte.
Ne ne, das hab ich nicht gesagt, schau mal:Hemul hat geschrieben:Wie bitte? Nur wer außer den Juden Jesus ablehnt, auf den trifft dann auch Römer 10:2 zu?
Das ist eine ganz andere Aussage als du draus gemacht hast, gell ?kamille hat geschrieben:Wer außer den Juden Jesus ablehnt, auf den trifft denn auch Röm.10;2 zu.
Eben darum, wie oben schon gesagt !!!Hemul hat geschrieben:Was meinst du wohl warum Jesus sie trotz ihres großen Eifers nicht anerkennt und sogar wegjagt?
Meine Güte?kamille hat geschrieben: Und zu Matt.7 kann ich sagen, dass damit natürlich das Herzensbekenntnis gemeint ist und nicht das Lippenbekenntnis.
Jesus läßt sich doch von den dummen Menschen nicht betrügen, von diesen Mundwetzern.
Bist du von Beruf Dreherin weil du dir alles immer so schön hindrehst? 
22 An jenem Tag des Gerichts werden viele zu mir sagen: 'Herr, haben wir nicht mit deinem Namen geweissagt? Herr, haben wir nicht mit deinem Namen Dämonen ausgetrieben und mit deinem Namen Wunder getan?
Eben nicht, denn Gott schaut nur das Herz an. Ist das rein, also das die Werke aus reiner Nächstenliebe geschahen, und nicht, um sich den Himmel damit zu erkaufen, oder den sonst noch "100" anderen Gründen, warum ein Mensch etwas Gutes tun kann, dann ist es gut.Hemul hat geschrieben:Die in Matthäus 7 erwähnten Personen waren doch nicht nur "MUNDWETZER". Sie hatten doch auch gem. Matthäus 7:22 sehr guteWerke aufzuweisen:
Kann es nicht sein, dass die von Jesus in Matthäus 7 erwähnten zwar nachweislichen Eifer für Gott und Jesus hatten, aber ihnen eine genaue Erkenntnis über Vater und Sohn fehlte weil ihnen ihre Führer etwas falsches gelehrt hatten? :Smiley popcorn:kamille hat geschrieben:Eben nicht, denn Gott schaut nur das Herz an. Ist das rein, also das die Werke aus reiner Nächstenliebe geschahen, und nicht, um sich den Himmel damit zu erkaufen,Hemul hat geschrieben:Die in Matthäus 7 erwähnten Personen waren doch nicht nur "MUNDWETZER". Sie hatten doch auch gem. Matthäus 7:22 sehr guteWerke aufzuweisen:
Römer 10:2,
2 Denn ich gebe ihnen Zeugnis, dass sie Eifer für Gott haben, aber nicht mit rechter Erkenntnis.
Ist das nicht das Gleiche ??closs hat geschrieben:Nicht für die Verdammung, sondern für den Fluch.
Da bin ich aber gespannt, wie die Allversöhnung das grade biegen will.closs hat geschrieben: Das ist aus meiner Sicht genauso willkürlich oder geplant oder gefügt, als ob jemand für Segen/Gnade geschaffen wird - halt unterschiedliche heilsgeschichtliche Rollen. - Allerdings kann man sich eine solche Meinung nur leisten, wenn man Allversöhner ist. - Ansonsten kommt man in Schwulitäten.
Ich sehe schon, dass du hiermit eine Lösung anbietest, aber wie kann sie es sein, wenn er Verfluchte im Gottvakuum stirbt ?closs hat geschrieben: Genauso ist Fluch das Fehlen des Segens/der Gnade. - Gott entzieht dem Menschen sein göttliches Sein, wodurch im Menschen ein Gott-Vakuum entsteht - und darin erstickt man mit der Zeit.
Das sehe ich nur so ungefähr, denn wie kann es etwas außerhalb Gottes geben, was er nicht aus sich gestellt hat ????closs hat geschrieben: Die Antwort ist: Weil die Loslösung von Gott (der "Fall" von A+E) gleichzeitig steht für Sein und Nicht-Sein - also (philosophisch gesprochen) für den dialektischen Raum ("plus"/"minus" - pro/contra - Mann/Frau - Yin/Yang, etc.) - also für Gegensätze im Lebensraum (die es in Gott nicht gibt).
Ja, das sehe ich auch so.closs hat geschrieben:Dieser dialektische Raum ist aber nötig (also keine "Strafe"), weil nur so "gut" und "böse" erkannt werden können. - Und nur so kann der Mensch Gott bewusst erkennen (was Gott ja ausdrücklich will).
Und ob das etwas mit A&E zu tun hat:Pluto hat geschrieben:Steckt diese Dialektik (Dualismus?) nicht in Wirklichkeit in jedem von uns drin?closs hat geschrieben:Allerdings muss man dann fragen, warum es überhaupt die Negation gibt. - Die Antwort ist: Weil die Loslösung von Gott (der "Fall" von A+E) gleichzeitig steht für Sein und Nicht-Sein - also (philosophisch gesprochen) für den dialektischen Raum ("plus"/"minus" - pro/contra - Mann/Frau - Yin/Yang, etc.) - also für Gegensätze im Lebensraum (die es in Gott nicht gibt).
Wir alle besitzen "inneren Dämonen", destruktiven Kräfte also, wie Streben nach Dominanz, Rache, Sadismus und ideologische Denkweisen die das Böse in uns verkörpern. Diesen Kräften stehen aber auch unsere "inneren Engel" gegenüber, welche die Gewalt in uns einschränken können. Dies sind Empathie, Selbstbeherrschung, Moral (was ist denn Moral überhaupt?). Welche Kräfte die Oberhand haben hängt von vielen äusseren Umständen ab, aber auch von unserem inneren "Gemütszustand" ab.
Doch dies hat alles wenig bis nichts mit dem Gleichnis des Sündenfalls von A&E in der Bibel zu tun. Es ist vielmehr vermutlich einfach eine ganz natürliche Folge unserer Entwicklungsgeschichte.
Römer 5:12,
12 Durch einen einzigen Menschen ist die Sünde in die Welt gekommen und mit der Sünde der Tod. Und auf diese Weise ist der Tod zu allen Menschen hingekommen. Deswegen hat auch jeder gesündigt.
