Reinhold hat geschrieben: ↑Di 31. Aug 2021, 00:03
Aber bitte-bitte hier keine erneuten Vermutungen sondern nur bibl. Fakten von dir.
Ich versuche es.
Offb 5,10
und hast mit deinem Blut / Menschen für Gott erworben / aus allen Stämmen und Sprachen, / aus allen Nationen und Völkern und du hast sie für unsern Gott / zu Königen und Priestern gemacht; / und sie werden auf der Erde herrschen.
Off 20,4
Ich sah die Seelen aller, die enthauptet worden waren, weil sie an dem Zeugnis Jesu und am Wort Gottes festgehalten hatten. Sie hatten das Tier und sein Standbild nicht angebetet und sie hatten das Kennzeichen nicht auf ihrer Stirn und auf ihrer Hand anbringen lassen. Sie gelangten zum Leben und zur Herrschaft mit Christus für tausend Jahre.
Hier ist die Rede von Menschen "aus allen Stämmen und Sprachen", mit dem Blut des Lammes erkauft.
Und von solchen, die wegen ihre Zeugnis zu Jesus und dem Wort Gottes enthauptet wurden.
Es steht aber nirgendwo, dass ausschließlich solche Menschen es sind, die herrschen werden. Es könnten auch andere Menschen, auf die das nicht zutrifft, ebenfalls mit herrschen. Richtig?
Ich sehe auch, bei 5,10 steht dort nur "auf der Erde herrschen" als "Könige und Priester". Bei 20,4 jedoch steht "gelangten zum Leben" und "zur Herrschaft mit Christus". Das ist doch etwas anderes, nicht wahr? Die einen sind Könige und Priester. Auf Erden. Aber von Christus oder dem Leben ist nicht die Rede. Die anderen herrschen - von der Erde ist nicht die Rede, auch nicht von Ämtern, Positionen - aber sie herrschen mit Christus. Und sie gelangen zum Leben.
Mit dem "Himmel" hat beides aber nicht unbedingt etwas zu tun. In 5,10 geht es nur um die Erde. In 20,4 könnte es sich um die Erde oder / und den Himmel handeln. Das ist nicht klar. Und es ist nicht gesagt, dass hier trotz der Unterschiede nicht vielleicht sogar dasselbe gemeint ist. Nur dass es eben nicht so dargestellt ist.
Du zitierst:
Wenn jemand nicht geboren wird aus Wasser und Geist, so kann er nicht in das Reich Gottes kommen.
Ist es denn klar, dass damit der Himmel gemeint ist? Oder vielleicht die Erde? Was ist damit eigentlich gemeint?
Und was ist mit der "Geburt aus Wasser und Geist" gemeint? Was bedeutet das?
Die von Dir angefürten Bibelstellen aus der Offenbarung haben überhaupt keinen erkennbaren, ausgesprochenen Bezug zum Himmelreich. Von daher bin ich nicht sicher, inwiefern sie hier eine Rolle spielen.
Übrigens, Magdas Zitat aus Offb. 6, 9-10 (LUT) finde ich überzeugend, Du hast aber nichts dazu geschrieben. Was hast Du dagegen einzuwenden?
Johannes ist der Größte auf Erden. Er hat die Menschen mit Wasser getauft. Jesus taufte die Menschen mit dem heiligen Geist - oder etwa nicht? Er hat es doch gesagt, dass Jesus mit dem Heiligen Geist tauft. Kann es denn sein, dass Jesus Johannes diese Taufe nicht gab? Ist das denkbar?