Jesus im AT

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Abischai
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Re: Jesus im AT

Beitrag von Abischai »

rellasch hat geschrieben: Mo 6. Nov 2023, 21:31 Warum vergleichst du Gottes Sohn mit einem Engel?
Ich betone nicht "ein" Engel, sondern "DER" Engel !
Ich vergleiche auch nicht, ich gebe wieder was die Bibel dazu sagt.

Enge "Engel" nicht auf Deiner ein! Engel ist der Bote allgemein. Auch ein König kann ein Bote sein, je nachdem wer ihn sendet.

Ich nehme an Du gehst von einer verkürzten Bedeutung von "Engel" aus.

Zieh Dir noch mal die Geschichte mit den drei Besuchern bei Abraham rein, wer genau waren diese ?
Meine Hilfe kommt von Jahweh, der Himmel und Erde gemacht hat. [Ps 121;2]
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Corona
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Re: Jesus im AT

Beitrag von Corona »

Abischai hat geschrieben: Mo 6. Nov 2023, 21:33
rellasch hat geschrieben: Mo 6. Nov 2023, 21:28 was im Johannesprolog dem Logos zugeordnet wird.
Da steht doch aber gar nicht "logos", erst in einer späteren griechischen Übersetzung steht dann "logos", Johannes hat nicht griechisch geschrieben, sondern aramäisch, und da stand "memra", ein völlig anderer Begriff.
Memra ist die Schechina Gottes, mit der neuen Besonderheit, daß sie nicht tötlich heilig ist, wehe zu kommst ihr zu nahe, sondern daß sie zum Anfassen ist, erfahrbar, begreifbar.

Und diese Herrlichkeit Gottes wurde Mensch (Fleisch) und wohnte mitten unter uns und wir haben seine Herrlichkeit angeschaut, eine Herrlichkeit eines Einegeborenen vom Vater, voller Gnade und Wahrheit.

Logos bedeutet im Griechischen auch weit mehr als nur "Wort" und "Vernunft", hat abermit "memra" nur eine gringe Schnittmenge.
Wie kommst du darauf Jh. sei aramäisch geschrieben gewesen?
Jer 23
Siehe, es kommen Tage, spricht der Herr, da werde ich dem David einen gerechten Sproß erwecken; In seinen Tagen wird Juda gerettet werden und Israel sicher wohnen;
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Corona
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Re: Jesus im AT

Beitrag von Corona »

Abischai hat geschrieben: Mo 6. Nov 2023, 21:36
rellasch hat geschrieben: Mo 6. Nov 2023, 21:31 Warum vergleichst du Gottes Sohn mit einem Engel?
Ich betone nicht "ein" Engel, sondern "DER" Engel !
Ich vergleiche auch nicht, ich gebe wieder was die Bibel dazu sagt.

Enge "Engel" nicht auf Deiner ein! Engel ist der Bote allgemein. Auch ein König kann ein Bote sein, je nachdem wer ihn sendet.

Ich nehme an Du gehst von einer verkürzten Bedeutung von "Engel" aus.

Zieh Dir noch mal die Geschichte mit den drei Besuchern bei Abraham rein, wer genau waren diese ?
Raphael, Michael und Gabriel.
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Ziska
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Re: Jesus im AT

Beitrag von Ziska »

Corona hat geschrieben: Mo 6. Nov 2023, 21:56

Raphael, Michael und Gabriel.
In der Bibel werden nur 2 Engel mit Namen genannt!

Der Erzengel Michael und der Engel Gabriel.
LG Ziska
„Einer ist euer Führer, der Christus“
(Matthäus 23:10)
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Corona
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Re: Jesus im AT

Beitrag von Corona »

Ziska hat geschrieben: Mo 6. Nov 2023, 22:02
Corona hat geschrieben: Mo 6. Nov 2023, 21:56

Raphael, Michael und Gabriel.
In der Bibel werden nur 2 Engel mit Namen genannt!

Der Erzengel Michael und der Engel Gabriel.
Jetzt kennst du noch einen weiteren
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Ziska
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Re: Jesus im AT

Beitrag von Ziska »

Corona hat geschrieben: Mo 6. Nov 2023, 22:11
Ziska hat geschrieben: Mo 6. Nov 2023, 22:02
Corona hat geschrieben: Mo 6. Nov 2023, 21:56

Raphael, Michael und Gabriel.
In der Bibel werden nur 2 Engel mit Namen genannt!

Der Erzengel Michael und der Engel Gabriel.
Jetzt kennst du noch einen weiteren
Hast du für mich die Bibelstelle? Dankeschön…
LG Ziska
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rellasch
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Re: Jesus im AT

Beitrag von rellasch »

Das Problem mit der Engelzuordnung ist, das sie Geschöpfe sind (jedenfalls fällt mir jetzt nichts gegenteiliges ein) und nimmt man sich den Johannesprolog:

1Im Anfang (aller Dinge) war bereits das Wort; das Wort war eng vereint mit Gott, ja göttliches Wesen hatte das Wort.2Dies war im Anfang eng vereint mit Gott.3Alle Dinge sind durch das Wort erschaffen, und nichts ist ohne seine Wirksamkeit geworden.4Die ganze Schöpfung ist erfüllt mit seinem Leben, und dieses Leben war das Licht der Menschen.5Das Licht scheint (auch noch immer) in der Finsternis, denn von der Finsternis ist es nicht überwunden.....9Das wahre Licht, das da erleuchtet jeden Menschen, war Er, der kommen sollte in die Welt.10Er war (schon) in der Welt, und durch ihn ist die Welt geworden, und dennoch hat die Welt ihn nicht erkannt.11Er kam in sein Eigentum.
Der Logos war eng vereint mit Gott, göttlichen Wesens - in ihm das Leben und das wahre Licht, die Welt wurde durch ihn.....

Das trifft auf keinen Engel zu

auf die Weisheit in Sprüche 8 schon
22 Jahweh besaß mich als Anfang seines Weges, vor seinen Werken, von jeher.
23 Von Ewigkeit her war ich eingesetzt, von Anbeginn, seit den Vorzeiten der Erde.
24 Ich war geboren, als keine Urfluten waren, keine Quellorte, reich an Wasser;
25 ehe Berge eingesenkt wurden, vor den Hügeln, war ich geboren;
26 als er noch nicht gemacht hatte das Land und die Fluren, die Gesamtheit der Staubteile des Festlands,
27 als er die Himmel befestigte, war ich da. Als er den Kreis zog über der Fläche der Tiefe,
28 als er den Luftraum droben befestigte, als er Festigkeit gab den Quellen der Urflut,
29 als er dem Meer seine Schranke setzte, dass das Wasser seinen Befehl nicht übertrat, als er fertigte die Grundfesten der Erde:
30 Da war ich Werkmeister bei ihm und war Tag für Tag [seine] Wonne, freute mich vor seinem Angesicht allezeit,
31 mich freuend auf dem Festland seiner Erde; ich hatte meine Wonne bei den Söhnen Adams.
"Durch IHN, SEINE Gnade, Kraft und Zuwendung existieren wir" (Apg 17,28)
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Corona
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Re: Jesus im AT

Beitrag von Corona »

Ziska hat geschrieben: Mo 6. Nov 2023, 22:21
Corona hat geschrieben: Mo 6. Nov 2023, 22:11
Ziska hat geschrieben: Mo 6. Nov 2023, 22:02
Corona hat geschrieben: Mo 6. Nov 2023, 21:56

Raphael, Michael und Gabriel.
In der Bibel werden nur 2 Engel mit Namen genannt!

Der Erzengel Michael und der Engel Gabriel.
Jetzt kennst du noch einen weiteren
Hast du für mich die Bibelstelle? Dankeschön…
Bava Metzia 86b

https://www.sefaria.org/Bava_Metzia.86b.17?lang=bi
Jer 23
Siehe, es kommen Tage, spricht der Herr, da werde ich dem David einen gerechten Sproß erwecken; In seinen Tagen wird Juda gerettet werden und Israel sicher wohnen;
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Ziska
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Re: Jesus im AT

Beitrag von Ziska »

Corona hat geschrieben: Mo 6. Nov 2023, 22:31

Bava Metzia 86b

https://www.sefaria.org/Bava_Metzia.86b.17?lang=bi
Das ist doch der Talmud. Oder?
Kannst du mir denn diese Aussage auch in den von Gott inspirierten hebräischen Schriften zeigen?
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Corona
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Re: Jesus im AT

Beitrag von Corona »

Ziska hat geschrieben: Mo 6. Nov 2023, 22:40
Corona hat geschrieben: Mo 6. Nov 2023, 22:31

Bava Metzia 86b

https://www.sefaria.org/Bava_Metzia.86b.17?lang=bi
Das ist doch der Talmud. Oder?
Kannst du mir denn diese Aussage auch in den von Gott inspirierten hebräischen Schriften zeigen?
Ist der Tslmud doch.

Katholiken würden dich wahrscheinlich auf das Buch Tobit verweisen
Jer 23
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