Das himmlische Jerusalem, Stadt der Erwählten

[Zippo]

Um das irdische Jerusalem ging es mir gar nicht so sehr.

Mir an sich auch nicht, aber es ist nicht möglich dieses davon zu isolieren, sonst hätte Gott Jerusalem nie erwählt. Diese Erwählung gilt als ewig. In welche Stadt zog Jesus auf einem Esel reitend ein, um zu zeigen, dass er der desgnierte König ist, womit er eine weitere Weissagung erfüllt hatte? Es war das irdische Jerusalem. Wäre es bedeutunglos, hätte Gott schon damals eine neue Stadt gründen müssen.

Warum hat Gott Jerusalem erwählt ? Es ist doch die Stadt, wo David lebte und von dem Engel des HERRN einen Auftrag bekam auf dem Berge Morija einen Altar zu errichten 1 Chr 21,18 Den Tempel hat König Salomo später gebaut. 2 Chr 3,1 Dort, wo Abraham den Isaak opfern sollte, da sollte der Tempel stehen. 1 Mo 22,2
Aber was ist schon ein Tempel aus Stein ? Apg 7,45-50, Jes 66,1
Es ist ja auch nur das Vorbild für eine höhere Wahrheit. Der Herr Jesus versprach, diesen Tempel in drei Tagen wieder aufzubauen und dachte dabei an den Tempel seines Leibes. Joh 2,19-22
Das ist der geistige Leib Jesu, in den gläubige Nachfolger Jesu hineingetauft werden. 1 Kor 12,13

Die irdische Stadt Jerusalem hat genauso wenig Bedeutung, wie dieser Tempel, er bleibt auch nicht ewig, irgendwann wird der hesekelianische Tempel gebaut, aber auch der wird nicht ewig stehen, weil er letztlich auch nur ein Vorbild ist, er ist nur ein Schatten des Zukünftigen. Diese ganze Welt zerbricht doch, sagt Petrus, mit allem , was mal darauf gebaut wurde. 2 Petr 3,10

Helmuth
Das Herabkommen des neuen Jerusalems zeigt auch, dass nicht wir in den Hmmel hinauffahren, wiewohl das im biblischen Sprachjargon eigentlich oft genug gesagt wird. Was passiert nun? Es kommt herab, aber wir fahren hinauf?
...
Es sind dies also bildhafte Sprachmuster, die man m.E. am besten als Verwandlung interpretiert. Dann ist es egal, ob ich in den Himmel komme oder der Himmel zu uns auf Erden herabkommt. So wird das alte Jerusalem Schritt für Schritt in ein neues verwandelt werden. Die schönsten Weissagungen dazu finden wir beim Propheten Jesaja, aber klarerweise auch in Johannes Offenbarung.

Die Geister der Verstorbenen landen alle im Himmel und Einige werden dort verwahrt, um auf einer ganz neuen Schöpfung zu leben. So interpretiere ich das Bild in Off 21,1-3
Da findet keine Verwandlung statt, das himmlische Jerusalem ist eine symbolische Beschreibung, wer und wie die verwandelten Menschen 1 Kor 15,45-58 in die neue Schöpfung kommen.

Es geht z. Bsp. um den Glauben, der hineinführt in diese Stadt , er wird ja von Petrus als kostbarer angesehen, wie das vergängliche Gold.

[Off 21,21-22] und die Gassen der Stadt waren lauteres Gold wie ein durchscheinend Glas. Und ich sah keinen Tempel darin; denn der Herr, der allmächtige Gott, ist ihr Tempel, und das Lamm.

[1. Pet 1,6-7] In derselben werdet ihr euch freuen, die ihr jetzt eine kleine Zeit, wo es sein soll, traurig seid in mancherlei Anfechtungen, auf dass euer Glaube rechtschaffen und viel köstlicher erfunden werde denn das vergängliche Gold, das durchs Feuer bewährt wird, zu Lob, Preis und Ehre, wenn nun offenbart wird Jesus Christus,
.....

Es gibt natürlich noch einige Aspekte, welche die Menschen auszeichnen, die in der zukünftigen Schöpfung leben sollen und so kannst du doch alle Bauteile dieser Stadt übertragen.
Und das Ergebnis ist keine Stadt, sondern die Braut des Herrn , das sind eben diejenigen, die er sich erwählt hat, um in der neuen Schöpfung zu leben.

Gott betrachtet Städte in bildlicher Weise, das sind aber dann keine real existierenden Orte und die Bauelemente sind nicht wirklich da, sondern sie sind symbolisch zu verstehen.

Gruß Thomas

[Helmuth]

Warum hat Gott Jerusalem erwählt ? Es ist doch die Stadt, wo David lebte und von dem Engel des HERRN einen Auftrag bekam auf dem Berge Morija einen Altar zu errichten 1 Chr 21,18 Den Tempel hat König Salomo später gebaut. 2 Chr 3,1 Dort, wo Abraham den Isaak opfern sollte, da sollte der Tempel stehen. 1 Mo 22,2

Ich denke, du hast dir die Antwort selbst schon gegeben, weil Abraham dort seinen Sohn Isaak opfern sollte. Darum erhielt David dort auch seinen Auftrag und es wurde auch Jesus tatsächlich in Jerusalem zum Tode am Kreuz verur.teilt

Alle ähnlichen Vorgänger nutze Gott um dies prophetisch vorauszusagen. Und rein praktisch gesehen brauchst du irgendeinen Platz, den Gott dir zuweist, wo du dein Leben verbingen darfst. Jerusalem fungiert dazu für immer und ewig als geistliches Zentrum, an dem sich das Volk Gottes regelmäßig versammelt und von wo aus die kommende Welt regiert wird.

Es wird, wie ich das mir in etwa denke, einmal nur einen einzigen Gottesdienst an einem einzigen Ort geben. Man sieht hier schon eine propetische Weissagung durch Sacharja in diese Richtung:

Und es wird geschehen, dass alle Übriggebliebenen von allen Nationen, die gegen Jerusalem gekommen sind, Jahr für Jahr hinaufziehen werden, um den König, JHWH der Heerscharen, anzubeten und das Laubhüttenfest zu feiern.

Es ist dann die Zeit der 1.000 Denominationen und 10.000 Freikirchen mit 100.000 theolgischen Auslegungen endlich vorbei und es gibt im Kollektiv gesehen nur ein Volk unter einem Hirten. Dann haben sogar die Katholiken ihren Papst mit ex-cathedra Vollmacht und alle auch ihren ersehnten König.

Und ich habe andere Schafe, die nicht aus diesem Hof sind; auch diese muss ich bringen, und sie werden meine Stimme hören, und es wird eine Herde, ein Hirte sein.

[Rilke]

Es ist dann die Zeit der 1.000 Denominationen und 10.000 Freikirchen mit 100.000 theolgischen Auslegungen endlich vorbei und es gibt im Kollektiv gesehen nur ein Volk unter einem Hirten. Dann haben sogar die Katholiken ihren Papst mit ex-cathedra Vollmacht und alle auch ihren ersehnten König.

Wahrlich, das muss der Himmel sein!

[Helmuth]

Wahrlich, das muss der Himmel sein!

In der Tat, und es gibt dazu auch eine prophetische Grundlage:

Und sie werden nicht mehr jeder seinen Nächsten und jeder seinen Bruder lehren und sprechen: „Erkennt JHWH!“, denn sie alle werden mich erkennen von ihrem Kleinsten bis zu ihrem Größten, spricht JHWH. Denn ich werde ihre Schuld vergeben und ihrer Sünde nicht mehr gedenken.

Und kurz danach heißt es, was nun wieder eine recht konkrete und auch praktische Weissagung ist, welche die Stadt Jerusalem betrifft:

Siehe, Tage kommen, spricht JHWH, da diese Stadt JHWH gebaut werden wird vom Turm Hananel bis zum Ecktor. Und die Mess-Schnur wird weiter fortlaufen geradeaus über den Hügel Gareb und sich nach Goa wenden. Und das ganze Tal der Leichen und der Asche und alle Felder bis zum Bach Kidron, bis zur Ecke des Rosstores im Osten, wird JHWH heilig sein; es soll nicht ausgerottet und nicht zerstört werden in Ewigkeit.

[Zippo]

Ist der Herr Jesus auch ein Sohn des himmlischen Jerusalem ?

Ich würde ihn als Bauherrn bezeichnen, wobei der Vater der Architekt ist. Dazu finden wir schon das Bild, wie David die Pläne des Tempels entworfen hatte und Salomo ließ ihn danach bauen. Im Hebräer-Brief finden wir auch diese Aussage:

Denn jedes Haus wird von jemand bereitet; der aber alles bereitet hat, ist Gott. Und Mose zwar war treu als Diener in seinem ganzen Haus zum Zeugnis von dem, was nachher geredet werden sollte. Christus aber als Sohn über sein Haus, dessen Haus wir sind.

Diese Haus sind also Menschen und der Hausherr ist Jesus und ich ergänze, die Gott dazu erwählt hat, womit es auch ein Bild ist. Wo stehen nun diese Häuser? Oder anders gefragt, welche Stadt bzw. welches Land dient ihnen alsWohort?

Wenn es heißt, "dessen Haus sind wir", dann ist der Wohnort offensichtlich noch in dieser Welt. Hier füllt sich das himmlische Jerusalem mit Menschen, die vom Heiligen Geist in den Leib Jesu hineingetauft werden. 1 Kor 12,13
Das himmlische Jerusalem ist also eine fiktive offene Stadt und beschreibt diejenigen Menschen, die durch ihren Glauben hineingekommen sind.
Die Perlentore beschreiben die Gnade, mit der Menschen umkleidet werden müßen, damit sie als Bewohner der Stadt Jerusalem gelten können. Perlen sind ja bekanntlich mit Perlmutt umkleidete Fremdkörper.
Jedes Glied am Leibe Christi müßte eigentlich ein Anrecht auf die Stadt Jerusalem haben und der Bauherr ist der Heilige Geist.

Helmuth

An anderer Stelle sagt er:

Denn die, die solches sagen, zeigen deutlich, dass sie ein Vaterland suchen. Und wenn sie an jenes gedacht hätten, von dem sie ausgegangen waren, so hätten sie Zeit gehabt, zurückzukehren. Jetzt aber trachten sie nach einem besseren, das ist himmlischen. Darum schämt sich Gott ihrer nicht, ihr Gott genannt zu werden, denn er hat ihnen eine Stadt bereitet.

Die Stelle zeigt mir deutlich, dass wir zuerst unseren Tod überwinden müssen, um in jener künftigen Stadt bzw. in unserem künftigen Land einen uns zugewiesenen Wohnort finden, was auch Jesus betroffen hatte, der uns damit schon vorausgegagen ist. Klarerweise scheidet damit so die gegenwärtige Welt aus, die ja vergeht.

Es klingt immer so, als ginge es bei dem himmlischen Jerusalem um eine Stadt, in der von Gott erwählte, gläubige Menschen einmal leben sollen. Aber diese Stadt, auf die auch Abraham wartete, wie es in Hebr 11,10 heißt, deren Baumeister Gott ist, kann auch in der zukünftigen Welt nicht das sein, was Menschen sich darunter vorstellen. Sie werden ja mit einem geistigen Leib umkleidet sein und ganz andere Bedürfnisse entwickeln. 1Kor 15,45..

Helmuth

Vergehen meint aber nicht Abschaffung, sondern es geht um eine Wiederherstellung in einen Zustand, wie Gott von Anfgang an, also von Grundlegung der Welt an seinen Entschluss dazu gefasst hatte. Petrus weissagt folgendermaßen:

So tut nun Buße und bekehrt euch, damit eure Sünden ausgetilgt werden, damit Zeiten der Erquickung kommen vom Angesicht des Herrn und er den euch zuvorbestimmten Christus Jesus sende, den freilich der Himmel aufnehmen muss bis zu den Zeiten der Wiederherstellung aller Dinge, von denen Gott durch den Mund seiner heiligen Propheten von jeher geredet hat.

Es wird alles wiederhergestellt. Klarerweise wird dann auch vernichtet, was heute gottlos ist. Die Voraussetzung ist aber, und das sagt Petrus unmissverständlich, dass dazu unsere Sünden ausgetilgt werden müssen, indem wir uns zu Jesus bekehren. Ansonsten wäre die kommende Welt nur die Version 2 dieser gegenwärtigen bereits im Argen liegenden Welt mit ihren boshaften Menschen.

Die irdische Schöpfung wird aber letztlich nicht wieder hergestellt.

[2. Pet 3,9-13] Der Herr verzieht nicht die Verheißung, wie es etliche für einen Verzug achten; sondern er hat Geduld mit uns und will nicht, dass jemand verloren werde, sondern dass sich jedermann zur Buße kehre. Es wird aber des Herrn Tag kommen wie ein Dieb in der Nacht, an welchem die Himmel zergehen werden mit großem Krachen; die Elemente aber werden vor Hitze schmelzen, und die Erde und die Werke, die darauf sind, werden verbrennen.
So nun das alles soll zergehen, wie sollt ihr denn geschickt sein mit heiligem Wandel und gottseligem Wesen, dass ihr wartet und eilet zu der Zukunft des Tages des Herrn, an welchem die Himmel vom Feuer zergehen und die Elemente vor Hitze zerschmelzen werden! Wir warten aber eines neuen Himmels und einer neuen Erde nach seiner Verheißung, in welchen Gerechtigkeit wohnt.

Wie bringen wir da die 1000 Jahre unter, die Israel ja noch einmal als Glanzzeit vorhergesagt wird ? Off 20,4
Eine Zeit, wenn Satan eingesperrt ist und alle Menschen friedlich auf Erden leben können. So, wie es die Propheten vorhergesagt haben. Jes 11, Jes 65,17...
Hier klingt alles nach einer erneuerten bzw. hergestellten Erde, aber eigentlich wird doch auch diese Zeit einmal vorbei sein und nach einer letzten Verführungsaktion Satans wird die Welt völlig zerstört werden. Off 20,7-9, Hes 38,14-16

Gruß Thomas

[Helmuth]

Das himmlische Jerusalem ist also eine fiktive offene Stadt und beschreibt diejenigen Menschen, die durch ihren Glauben hineingekommen sind.

Ich würde sie nicht fiktiv nennen. Anders als sie in Bildern (Visionen) zu beschrieben macht heute keinen Sinn, weil es m.E. ohnehin unsere Vorstellungskraft übersteigt. Wir aber wissen, welche HErrlichkeit uns erwartet, die Gott lieben, d.h. es soll uns Ermutigung schenken. Ihre Realität erfahren wir aber erst wenn wir sie real sehen. Heute glauben wir daran.

Wie bringen wir da die 1000 Jahre unter, die Israel ja noch einmal als Glanzzeit vorhergesagt wird ? Off 20,4

Ich denke dass diese Zeit eine Übergangszeit ist. In der Zeit wird alles wiederhergestllt und in der Zeit wird auch das Gericht stattfinden. D.h. diese Zeit ist nicht frei von Gewalt, aber frei davon jenen zu schaden, welche zur 1. Auferstehung kommen. Was ich nicht auflösen kann ist, dass es hier auch noch sündhafte Menschen gibt, die ihre 100 Jahre nicht erreichen und als verflucht gelten:

Dort wird kein Säugling von einigen Tagen und kein Greis mehr sein, der seine Tage nicht erfüllte; denn der Jüngling wird als Hundertjähriger sterben und der Sünder als Hundertjähriger verflucht werden.

Es leben ewige Lebene mit noch Sterblichen in einer Koexisitenz. Darum ist im Millenium Jerusalem noch nicht das neue Jerusalem, aber das wiederhergestellte. Es gibt auch noch einen letzten Aufstand. Einmal vesucht der Satan es noch mit aller Macht und verführt die, welche auch wie er für den Untergang bestimmt sind:

Und wenn die tausend Jahre vollendet sind, wird der Satan aus seinem Gefängnis losgelassen werden und wird ausgehen, um die Nationen zu verführen, die an den vier Ecken der Erde sind, den Gog und den Magog, um sie zum Krieg zu versammeln, deren Zahl wie der Sand des Meeres ist.Und sie zogen herauf auf die Breite der Erde und umzingelten das Heerlager der Heiligen und die geliebte Stadt; und Feuer kam von Gott aus dem Himmel herab und verzehrte sie. Und der Teufel, der sie verführte, wurde in den Feuer- und Schwefelsee geworfen, wo sowohl das Tier ist als auch der falsche Prophet; und sie werden Tag und Nacht gepeinigt werden von Ewigkeit zu Ewigkeit.

Vielleicht geht das konform mit der 2. Auferstehung samt all derer, die schon für den Feuersee bestimmt sind. Das könnte man so interpretieren, aber es kann auch anders gemeint sein. Das himmlische Jersualem kommt m.E. danach, wenn die Zeit des Milleniums abgeschlossen ist, da es erst nach dem Gericht in der Offenbarung beschrieben wird.

Ja und das denke ich können wir uns heute einfach nicht vorstellen. Es übertrifft sicher alles bisher Dagewesene, soweit sollten wird das jedenfalls glauben.

[Zippo]

Das himmlische Jerusalem ist also eine fiktive offene Stadt und beschreibt diejenigen Menschen, die durch ihren Glauben hineingekommen sind.

Ich würde sie nicht fiktiv nennen. Anders als sie in Bildern (Visionen) zu beschrieben macht heute keinen Sinn, weil es m.E. ohnehin unsere Vorstellungskraft übersteigt. Wir aber wissen, welche HErrlichkeit uns erwartet, die Gott lieben, d.h. es soll uns Ermutigung schenken. Ihre Realität erfahren wir aber erst wenn wir sie real sehen. Heute glauben wir daran.

Nach meinem Verständnis ist die himmlische Stadt eine Ansammlung von Symbolen, die zum Ausdruck bringen sollen, was den Bewohner in diese Stadt gebracht hat, die goldenen Wege beschreiben den geläuterten Glauben und die Perlentore die umhüllende Gnade.
Die Mauern trennen die Menschen, die in dieser Stadt leben, von denen die draußen sind. Mauern sind doch in der geistigen Betrachtung Lehre und Gebote, denn ohne ein bestimmtes Verhalten in der Welt, wird man kein dauerhaftes Anrecht an dieser Stadt haben. Und manche Menschen kommen gar nicht erst hinein.

[Off 22,14-15] Selig sind, die seine Gebote halten, auf dass sie Macht haben an dem Holz des Lebens und zu den Toren eingehen in die Stadt. Denn draußen sind die Hunde und die Zauberer und die Hurer und die Totschläger und die Abgöttischen und alle, die liebhaben und tun die Lüge.

Warum sind die Namen der 12 Geschlechter Israels auf den Toren und die Namen der Apostel auf den Grundsteinen der Mauer zu finden ?

[Off 21,12-14] Und sie hatte eine große und hohe Mauer und hatte zwölf Tore und auf den Toren zwölf Engel, und Namen darauf geschrieben, nämlich der zwölf Geschlechter der Kinder Israel. Vom Morgen drei Tore, von Mitternacht drei Tore, vom Mittag drei Tore, vom Abend drei Tore. Und die Mauer der Stadt hatte zwölf Grundsteine und auf ihnen Namen der zwölf Apostel des Lammes.

Die Stämme Israels haben uns das Vermächtnis der Schriften gegeben, die den Zugang zu der Stadt ermöglichen. Und die Apostel haben Auslegung und Lehre geschaffen, um die Bewohner der Stadt zu unterrichten.

Helmuth

Wie bringen wir da die 1000 Jahre unter, die Israel ja noch einmal als Glanzzeit vorhergesagt wird ? Off 20,4

Ich denke dass diese Zeit eine Übergangszeit ist. In der Zeit wird alles wiederhergestllt und in der Zeit wird auch das Gericht stattfinden. D.h. diese Zeit ist nicht frei von Gewalt, aber frei davon jenen zu schaden, welche zur 1. Auferstehung kommen. Was ich nicht auflösen kann ist, dass es hier auch noch sündhafte Menschen gibt, die ihre 100 Jahre nicht erreichen und als verflucht gelten:

Dort wird kein Säugling von einigen Tagen und kein Greis mehr sein, der seine Tage nicht erfüllte; denn der Jüngling wird als Hundertjähriger sterben und der Sünder als Hundertjähriger verflucht werden.

Es wäre möglich, daß in dieser Zeit das Alter der Menschen wieder hochgeschraubt wird. In der Anfangszeit der Menschheit haben die Menschen ja viele hundert Jahre gelebt. 1 Mo 5,1...

Helmuth

Es leben ewige Lebene mit noch Sterblichen in einer Koexisitenz. Darum ist im Millenium Jerusalem noch nicht das neue Jerusalem, aber das wiederhergestellte.

Die das ewige Leben erlangt haben, werden aber in einem geistlichen Leib sein und unsichtbar, den Engeln gleich, wie der Herr Jesus den Sadduzäern erklärt. Lk 20,35-36
Den Aposteln wird erklärt, daß sie in dieser Zeit die 12 Stämme Israels regieren sollen:

Mt 19,28
Jesus aber sprach zu ihnen: Wahrlich ich sage euch: Ihr, die ihr mir seid nachgefolgt, werdet in der Wiedergeburt, da des Menschen Sohn wird sitzen auf dem Stuhl seiner Herrlichkeit, auch sitzen auf zwölf Stühlen und richten die zwölf Geschlechter Israels.

Das werden sie wohl gemeinsam mit den Menschen tun, welche in der Trübsal das Malzeichen nicht angenommen haben.

Off 20,4
Und ich sah Stühle, und sie setzten sich darauf, und ihnen ward gegeben das Gericht; und die Seelen derer, die enthauptet sind um des Zeugnisses Jesu und um des Wortes Gottes willen, und die nicht angebetet hatten das Tier noch sein Bild und nicht genommen hatten sein Malzeichen an ihre Stirn und auf ihre Hand, diese lebten und regierten mit Christo tausend Jahre.

Werden sie das auch vom Himmel aus tun ? Es ist jedenfalls denkbar, daß auf Erden noch einmal eine Zeit kommen wird, wo Menschen im Frieden leben und das irdische Jerusalem könnte auch noch einmal eine Glanzzeit erleben.

[Sach 14,8-9] Zu der Zeit werden lebendige Wasser aus Jerusalem fließen, die Hälfte zum Meer gegen Morgen und die andere Hälfte zum Meer gegen Abend; und es wird währen des Sommers und des Winters. Und der HERR wird König sein über alle Lande.

Helmuth


Es gibt auch noch einen letzten Aufstand. Einmal vesucht der Satan es noch mit aller Macht und verführt die, welche auch wie er für den Untergang bestimmt sind:

Und wenn die tausend Jahre vollendet sind, wird der Satan aus seinem Gefängnis losgelassen werden und wird ausgehen, um die Nationen zu verführen, die an den vier Ecken der Erde sind, den Gog und den Magog, um sie zum Krieg zu versammeln, deren Zahl wie der Sand des Meeres ist.Und sie zogen herauf auf die Breite der Erde und umzingelten das Heerlager der Heiligen und die geliebte Stadt; und Feuer kam von Gott aus dem Himmel herab und verzehrte sie. Und der Teufel, der sie verführte, wurde in den Feuer- und Schwefelsee geworfen, wo sowohl das Tier ist als auch der falsche Prophet; und sie werden Tag und Nacht gepeinigt werden von Ewigkeit zu Ewigkeit.

Da kann man mal sehen, was Satan für einen Einfluß auf das Leben in der Welt hat.

Helmuth

Vielleicht geht das konform mit der 2. Auferstehung samt all derer, die schon für den Feuersee bestimmt sind. Das könnte man so interpretieren, aber es kann auch anders gemeint sein. Das himmlische Jersualem kommt m.E. danach, wenn die Zeit des Milleniums abgeschlossen ist, da es erst nach dem Gericht in der Offenbarung beschrieben wird.

Ja und das denke ich können wir uns heute einfach nicht vorstellen. Es übertrifft sicher alles bisher Dagewesene, soweit sollten wird das jedenfalls glauben.

Das himmlische Jerusalem muß in dieser Welt schon begonnen haben, es ist ja die Mutter der Nachfolger Jesu Gal 4 und sie haben einen Geist als Unterpfand für ihren Glauben bekommen. 2 Kor 1,22 Es sind ja auch schon Gerechte der Vergangenheit in diese Stadt hineingekommen.
Die Nachfolger Jesu müßen aber noch treu im Glauben sein und Gottes Gefallen gefunden haben, sonst werden sie ihre Zugehörigkeit zu der Stadt verlieren. Aber diejenigen, die ihre Zugehörigkeit behalten, werden eines Tages im Himmel sein und auch von dort auf die neue Schöpfung herabgelassen werden.

Gruß Thomas

[Helmuth]

die goldenen Wege beschreiben den geläuterten Glauben und die Perlentore die umhüllende Gnade.

Warum muss man alles auslegen? Kann es nicht sein, dass die Wege tatsächlich aus Gold sind? Was spräche dagegen? Wir werden es sehen, wenn es soweit ist.

Die das ewige Leben erlangt haben, werden aber in einem geistlichen Leib sein und unsichtbar, den Engeln gleich, wie der Herr Jesus den Sadduzäern erklärt. Lk 20,35-36

Warum müssen sie unsichtbar sein? Wer sagt das? Unter den Erlösten macht das z.B. keinen Sinn. Wenn Jesus wiederkommt werden ihn alle sehen, und ich denke es meint die Erlösten und auch Unerlösten. Letztere werden ja auch zum Gericht vor ihn gebracht.

Sollten sie nicht ihren Richter sehen? Und sollten sie nicht auch die sehen, an denen sie sich versündigt hatten? Du machst dir m.E. schon wieder zu viele Gedanken.

[Larson]

Ich verlasse mich u.a. an die Expertise des Paulus…

Wenn du dich auf Menschen verlassen willst, so ist es deines, ich verlasse mich da lieber auf die Aussagen des alleinen Gottes,

[Otto]

Ich verlasse mich u.a. an die Expertise des Paulus…

Wenn du dich auf Menschen verlassen willst, so ist es deines, ich verlasse mich da lieber auf die Aussagen des alleinen Gottes,

Die Worte des Paulus, sind in der Bibel verewigt und die Bibel ist für mich das Wort Gottes. Das sind wir uns „einer Meinung“..