Travis hat geschrieben: ↑Do 11. Nov 2021, 11:53
Spice hat geschrieben: ↑Do 11. Nov 2021, 11:37
Was hat er denn für Werke getan? - In den menschlichen Augen "Wunderwerke".
Darum geht es.
Natürlich haben Jesus und die Apostel Wunder getan, aber das hat kein Ende. Außer man hat keinen Glauben. Dann kann natürlich auch nichts geschehen.
Das was Du sonst noch schreibst hat damit nichts zu tun. Besonders Joh 10,10 nicht, da es nach wie vor Jesus ist, der den Heiligen Geist gesandt hat, welcher Leben ist.
Doch, das hat sehr viel damit zu tun. Aber wie soll das Ein Schriftgelehrter wissen?
Jesusnachfolger geben niemanden Leben in Fülle.
Das behauptet auch niemand.
Das Leben in Fülle zwangsläufig Freiheit von den Dingen bedeutet, die Du aufgezählt hast, findet man auch nirgends in der Bibel.
Wenn man nicht weiß, was Leben ist und nur den Tod kennt, redet man wie du!
Jesus hat uns klar gemacht, dass wir in der Welt Angst haben werden,
Alle Menschen haben im Kosmos Angst. Diese Grundbefindlichkeit eines jeden Menschen sollte man kennen, um überhaupt verstehen zu können, was Erlösung ist!
Jesus erklärt sich zum Vertreter der Menschen, der diese Angst durch die Überwindung des Kosmos besiegt hat. Wir müssen es ihm nachmachen, wenn wir endgültig von der Angst freiwerden und dadurch wahrhaft Erlösung
erfahren wollen.
Spice hat geschrieben: ↑Do 11. Nov 2021, 11:37
Also man sieht, es geht hier nicht um das Weitergeben einer Botschaft - die nutzt ja nichts, wenn sie von keinem gelebt wird - sondern um befreites Leben!
Nein, man sieht in Joh 14 nichts von dem was Du beschreibst. In Joh 14 geht es um die Werke, die Jesus getan hat. Wenn man seiner Botschaft schon nicht glauben will, dann doch den Werken, welche die damaligen Zeugen auch nicht wegdiskutieren konnten.
Die Werke sind aber kein beliebiger Budenzauber gewesen, damit die Menschen glauben, sondern
Zeichen der Befreiung!
Wenn auch die Menschen nach den Wundern Jesu auch wieder krank wurden - insofern sie nicht selbst noch die Wurzel für ihre Krankheiten beseitigten - und starben, da sie noch nicht wiedergeboren waren, so sind das Werke, die durch Reife im Glauben in den Gläubigen zum Vorschein kommen und bleibend sind.
Joh 14,11+12 hat geschrieben:11 Glaubt mir, dass ich im Vater bin und der Vater in mir; wenn nicht, so glaubt doch um der Werke willen. 12 Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Wer an mich glaubt, der wird die Werke auch tun, die ich tue, und wird größere als diese tun; denn ich gehe zum Vater.
Wo Jesus auch gleichzeitig dazu überleitet, auf welche Weise und mit welchem Zweck diese Werke fortgeführt und ausgeweitet werden. Das "Denn" am Ende führt nämlich zu:
Joh 14,13+14 hat geschrieben:13 Und was ihr bitten werdet in meinem Namen, das will ich tun, auf dass der Vater verherrlicht werde im Sohn. 14 Was ihr mich bitten werdet in meinem Namen, das will ich tun.
Es geht
immer um das Heil. In erster Linie um das
persönliche Heil, denn ein Mensch kann einen anderen nicht heilmachen. Das kann jeder nur sich selbst, indem er recht glaubt.
Da es aber an Glauben fehlt, u.a. wegen der Verführung durch solche Leute, wie du einer bist, wartet man auf den Tod um heil zu werden. der blanke Wahnsinn!
wo noch immer nichts von einem sündlosem Lebensstil und einem Leben ohne Krankheiten, Ärger, Wut oder Unzufriedenheit steht. Gerade Krankheiten werden uns begleiten, bis Jesus wiederkommt, da erst dann unser Leib erlöst wird. Die Bibelstelle dazu kennst Du bestimmt auch.
Jesus wirkt von unserem Inneren heraus. Und wenn er nicht mal die Seele rein machen kann, ist er auch gehindert den Leib zu erlösen.
Wir begrenzen Gott durch unseren Unglauben!
Dadurch, dass Jesus zum Vater geht, den Heiligen Geist schickt, welcher in jedem seiner Nachfolger Wohnung bezieht, werden seine Jünger in der Lage sein quantitativ viel mehr zu bewirken, als Jesus es konnte.
Wie kannst du nur sowas behaupten. Alle meinen den Hl. Geist zu haben und haben keinerlei Einigkeit über Bibel und Lehre.
Wir bewirken Chaos, nicht Heil!
Und die Missionare sind ausgezogen in die Welt, aber sie haben nicht die Krankheiten durch die Kraft Gottes geheilt, sondern mittels ärztlicher Kunst. Da war wohl der Sieg Jesu doch nicht so vollständig, dass man noch Ärzte braucht. Das ist Schizzophrenie!
Dabei geht es natürlich nicht um alle Dinge, die Jesus getan hat, da diverse davon nicht wiederholt werden müssen und können. Es geht um die Dinge, von denen er in Joh 14,11+12 spricht und die die Menschen, denen Jesusnachfolger das Evangelium sagen, zum Glauben an Jesus führen sollen.
Bla, bla, bla - alles schäbige Ausreden!