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Re: Die 144 000 Erstlinge

Verfasst: Mi 19. Jan 2022, 21:05
von Jack Sparrow
ProfDrVonUndZu hat geschrieben: Mi 19. Jan 2022, 20:33Verheiratet zu sein ist ja noch kein Beschmutzen mit Frauen,
Verheiratet zu sein ist im Allgemeinen das Gegenteil von unverheiratet zu sein.

Die in Matthäus 16 erwähnte Teilmenge aller Verheirateten bildet somit möglicherweise keine Schnittmenge mit der in Offenbarung 12 erwähnten Teilmenge aller Unverheirateten.

Re: Die 144 000 Erstlinge

Verfasst: Mi 19. Jan 2022, 21:42
von ProfDrVonUndZu
Corona hat geschrieben: Mi 19. Jan 2022, 20:58 Warum sollten wir uns beschweren?
Die Konsequenzen des Unglaubens stehen doch im NT.

Re: Die 144 000 Erstlinge

Verfasst: Mi 19. Jan 2022, 21:47
von Corona
ProfDrVonUndZu hat geschrieben: Mi 19. Jan 2022, 21:42
Corona hat geschrieben: Mi 19. Jan 2022, 20:58 Warum sollten wir uns beschweren?
Die Konsequenzen des Unglaubens stehen doch im NT.
Wir stehen da in einer besseren Position da.

Wir könnten Jesus annehmen und alles paletti. Und bei Euch, wenn es anders kommt als Ihr denkt?

Re: Die 144 000 Erstlinge

Verfasst: Mi 19. Jan 2022, 22:02
von lovetrail
Jack Sparrow hat geschrieben: Mi 19. Jan 2022, 20:15
Hebräer 12 spricht von Erstgeborenen (PROTOTOKOI),
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/tex ... rwto/tokos.

Offenbarung 14 spricht von den ersten Opfergaben (APARCHE), http://www.perseus.tufts.edu/hopper/tex ... y=a)parxh/.
Ich denke, damit ist dasselbe gemeint. Siehe auch die anderen übereinstimmenden Merkmale. (in den beiden angeführten Bibelstellen)
Desweiteren heißt es in Offenbarung 14, die 144000 Erstgeopferten seien unverheiratet und hätten sich nicht mit Frauen "beschmutzt".
Das würde ich geistlich deuten. Sie haben sich nicht der Unzucht bzw dem Götzendienst hingegeben.
Keinerlei Mensch jüdischer Religionszugehörigkeit glaubt den Erzählungen des Neuen Testaments.
Es gibt sogenannte messianische Juden, welche an Jesus Christus als ihren Messias glauben und auch das Neue Testament ernstnehmen. Ich habe sogar eine NT-Übersetzung von einem solchen Juden (David H. Stern) zuhause:
https://www.scm-shop.de/kommentar-zum-j ... ament.html

LG

Re: Die 144 000 Erstlinge

Verfasst: Mi 19. Jan 2022, 22:06
von Corona
lovetrail hat geschrieben: Mi 19. Jan 2022, 22:02 sogenannte messianische Juden
Wer ist das genau?

Re: Die 144 000 Erstlinge

Verfasst: Mi 19. Jan 2022, 22:08
von lovetrail
Corona hat geschrieben: Mi 19. Jan 2022, 22:06
lovetrail hat geschrieben: Mi 19. Jan 2022, 22:02 sogenannte messianische Juden
Wer ist das genau?
Hast du noch nie davon gehört? Es gibt solche Gemeinden doch schon überall.

LG

Re: Die 144 000 Erstlinge

Verfasst: Mi 19. Jan 2022, 22:13
von Corona
lovetrail hat geschrieben: Mi 19. Jan 2022, 22:08
Corona hat geschrieben: Mi 19. Jan 2022, 22:06
lovetrail hat geschrieben: Mi 19. Jan 2022, 22:02 sogenannte messianische Juden
Wer ist das genau?
Hast du noch nie davon gehört? Es gibt solche Gemeinden doch schon überall.

LG
Klar, 80 bis 90% Christen und ein paar Abtrünnige.

Re: Die 144 000 Erstlinge

Verfasst: Mi 19. Jan 2022, 23:40
von Larson
Jack Sparrow hat geschrieben: Mi 19. Jan 2022, 20:15 unverheiratet und hätten sich nicht mit Frauen "beschmutzt".
Jaja, mit den bösen Frauen verschmutz man sich....
"Wenn du eine Frau siehst, denke, es sei der Teufel! Sie ist eine Art Hölle!" (Papst Pius II., 1405-1464)

Re: Die 144 000 Erstlinge

Verfasst: Mi 19. Jan 2022, 23:45
von Larson
Jack Sparrow hat geschrieben: Mi 19. Jan 2022, 20:15 Keinerlei Mensch jüdischer Religionszugehörigkeit glaubt den Erzählungen des Neuen Testaments.
Nun, das kann man so nicht sagen, nur wird stark differenziert, etwa nüchtern in Anbetracht der Tenach betrachtet, aber nicht vergloriviziert und vergöttert.
Jesus als jüdischer Bruder wird da schon auch gesehen, aber weniger, was die christliche Lehre aus ihm gemacht hat.

Re: Die 144 000 Erstlinge

Verfasst: Do 20. Jan 2022, 01:25
von Nobody2
Diese sind's, die sich mit Frauen nicht befleckt haben, denn sie sind jungfräulich;
Lutherbibel 2017

Meine persönliche Interpretation....

Es geht um die seelische, innere, geistige Reinheit. Die Kleider wurden reingewaschen. Sie tragen also reinweiße Kleider ohne Makel. Aber sie waren nicht von vorneherein sauber, sie mussten erst gewaschen werden. Sie haben sich also möglicherweise befleckt oder auch nicht, das ist aber egal. Wichtig ist, dass sie reingewaschen sind. Dadurch wird eben ein jungfräulicher Zustand hergestellt.

Ja, das ist natürlich hart für viele Menschen, dass das so steht. Weil wir ja alle wissen, dass das eine ganz natürliche Sache ist, in einer liebevollen Ehe oder zumindest festen Partnerschaft von manchen sogar als Pflicht verstanden. Das war jetzt ironisch gemeint. Keuschheit ist Leben. Sexualität ist Tod. Wer sich schmutzig macht, der sollte sich waschen. Wenn er das nicht tut, wird er mit der Zeit immer dreckiger und dreckiger, hässlicher und hässlicher und er verfinstert sich und wird dunkel und schwarz.

Alles, was Gottes Licht in uns verfinstert, ist eine Sünde. Mit Gottes Segen und aufrichtiger Mühe kann dieser Schmutz wieder entfernt werden. Das geschieht aber bei den allerwenigsten. Die meisten Menschen sammeln ein Leben lang den Müll, den Dreck und waschen sich niemals.