4religion.org

PastorPeitl hat geschrieben: ↑Mi 29. Jun 2022, 09:24 Das ich dort meine Bibelschule absolviert habe.

Weshalb erwähnst Du das ständig? Das beantwortet die Frage nicht. Es gibt noch immer keinen Bezug von den Fackelträgern (oder den messianischen Juden) zu Deinen Speziallehren. Niemand von diesen Gruppen würde Dir beipflichten und sie lehren vieles nicht von dem, was Du Dir hier im Forum ans Rever heftest. Vermutlich stuften sie es sogar als Irrlehre ein.

Aber, wenn Du so weiter machst, zur zweiten Blockade. Ihr seid gut.

Wenn einer die Bibelschule auf Schloss Klaus absolvierte, dann wird er wissen, was man dort vorfindet. Selbst Kurzzeitgäste der Klausuren kennen die "Bibse". Die werden dort nämlich offiziell so bezeichnet.

Ich habe dort, damals war es noch ein Jahr, unter der Leitung von Peter Wiegand, mit dem Schulleiter Lutz Kettwig gemeinsam mit Dr. Andreas Klein und Franz Eberhart, dem Musiker 1992 ein Jahr gelebt und die Bibelschule absolviert.

Da Du aber noch nicht einmal weist, was ein "Bibs" ist, kann ich mir aweder eine Klausur vorstellen noch eine Sommerfreizeit, denn auch im Sommer helfen Bibse mit, auch keine Pfingstfreizeit, an der Du je teilgenommen haben könntest.

Wann warst denn Du schon einmal dort?

PastorPeitl hat geschrieben: ↑Mi 29. Jun 2022, 09:39 Wenn einer die Bibelschule auf Schloss Klaus absolvierte, dann wird er wissen, was man dort vorfindet. Selbst Kurzzeitgäste der Klausuren kennen die "Bibse". Die werden dort nämlich offiziell so bezeichnet.

Er wird nichts von den Speziallehren vorfinden, die von Dir hier im Forum verbreitet werden. Zumindest nicht seites der Fackelträger selbst. Darum geht es. Aber, wie gesagt, falls Du entsprechende Inhalte von den Fackelträgern oder auch von messianischen Juden verlinken kannst, wäre das sehr interessant. Alles andere von Deinen Aussagen bisher ist entweder bekannt oder es war nicht danach gefragt.

Dcch wird er. Weil auch wie Urchristen unsere Leute dort zur Grundausbildung hinschicken. In den meisten Jahrgängen ein oder zwei von uns sind. Er wird dort auch auf Adventisten stossen. Die glauben zwar an die Präexistenz, so aber wie die Zeugen Jehovas nicht daran, dass Jesus Gott ist.

Er wird dort Baptisten finden, die glauben in manchen Bereichen wieder nicht an die Präexistenz.

Weil Christen aus allen Bereichen dorthin kommen, deswegen nennt man die Fackelträger überkonfessionell.

Weist Du aber nicht. Und ich weiss auch warum. Du kennst überhaupt keinen Fackelträger.

Sondern bluffst nur einfach.

Sonst wäre Dir nämlich aufgefallen, dass der Bruder unseres Gründers Ian Thomas, der Gründer der Fackelträger ist.

PastorPeitl hat geschrieben: ↑Mi 29. Jun 2022, 09:49 Dcch wird er. Weil auch wie Urchristen unsere Leute dort zur Grundausbildung hinschicken. In den meisten Jahrgängen ein oder zwei von uns sind. Er wird dort auch auf Adventisten stossen. Die glauben zwar an die Präexistenz, so aber wie die Zeugen Jehovas nicht daran, dass Jesus Gott ist.

Auch das beantwortet die Frage nicht. Die dreht sich darum, was die Fackelträger lehren und nicht darum, was Menschen die dort waren, selber glauben. Du stellst Deine Speziallehren so dar, als wären sie Teil der Lehre der Faecklträger und der messiansichen Juden. Diese Behauptung bitte mit Belegen verlinken. Dankeschön.

Überkonfessionalität. Deswegen heisst es überkonfessionelle Missionsbewegung. Sprich: Jeder Lehrer das was er glaubt. Und das kann sehr, sehr verschieden sein.

Bei uns waren sowohl Tom Preston von Young Live, wie auch Edwin Keimer von der Kinderevangelisationsbewegung zum Beispiel.

Die in ihren Lehren überhaupt keine Gemeinsamkeiten haben.

Der Grundgedanke: Es ist ein Leib und viele Glieder.

Einig sind sich eigentlich alle nur in einem Punkt: Alles was wir lehren, muss biblisch begründbar sein.

PastorPeitl hat geschrieben: ↑Mi 29. Jun 2022, 09:57 Einig sind sich eigentlich alle nur in einem Punkt: Alles was wir lehren, muss biblisch begründbar sein.

Weshalb es für Dich ja leicht sein dürfte, Deine Speziallehren auch seitens der Fackelträger und der messiansichen Juden zu verlinken. Denn Du denkst ja, die von Dir vertretenen Lehren wären so ziemlich genau das, was in den beiden Gruppen gelehrt würde.

Du hast es immer noch nicht verstanden. Ich habe keine Speziallehren. Diese gibt es seit 1805. Urheber war John Thomas.

https://de.wikipedia.org/wiki/Christadelphian

Als diese Lehren aufgestellt wurden, habe ich noch lange nicht gelebt.

Bereits 1899 erfolgten die ersten Taufen bei den Urchristen, von denen diese Lehren stammen.

Mit den Fackelträgern kommen wir insofern klar, dass diese ÜBERKONFESSIONELL sind.

Heisst: Für die Fackelträger gibt es kein RICHTIG und KEIN FALSCH. FALSCH ist nur, was man mit Bibelversen nicht nachvollziehen kann.

Und was die messianischen Juden betrifft. Die lehnen überhaupt ab, dass Jesus Gott ist. Für die ist er nur der gekommene Messias.

https://de.wikipedia.org/wiki/Messianische_Juden

Ich hätte ja ursprünglich gesagt, derjenige, der sich hier laufend auf den Tanach bezieht könnte ja ein messianischer Jude sein.

Nur: Die messianischen Juden akzeptieren das Neue Testament.

Nicht nur Galater 4:4.
Sondern Jesus selbst sagte in Johannes 8:58

Jesus antwortete: „Eins steht fest: Ehe Abraham ins Dasein kam, bin ich schon da gewesen.“

Er bestätigte sein vormenschliches Dasein auch mit diesen Worten:

Johannes 17:5
5Deshalb, Vater, verherrliche mich an deiner Seite mit der Herrlichkeit,
die ich neben dir hatte, bevor es die Welt gab.

Kolosser 1:15-17 Neue evangelistische Übersetzung
15 Er ist das Ebenbild des unsichtbaren Gottes, / der Erstgeborene,
der weit über allem Geschaffenen steht.
16 Denn in ihm wurde alles erschaffen: / im Himmel und auf der Erde, /
das Sichtbare und das Unsichtbare, / Thronende und Herrschende, /
Mächte und Gewalten. /
Alles ist durch ihn geschaffen und vollendet sich in ihm.
17 Vor allem war er da, / und alles hat in ihm Bestand.

Jesus ist das Ebenbild Gottes. Er ist nicht der allmächtige Gott!
Ein Ebenbild ist nicht das Original!

Doch Jesus spiegelt seinen Gott und Vater zu einhundert Prozent wieder.
Deswegen sagte Jesus: „Wer mich gesehen hat, hat auch den Vater gesehen.“

Wer sich mit Jesus Christus befasst, mit seinen innigen Liebe, aber auch se8nem Gerechtigkeitssinn, wird dann wissen, wie der allmächtige Gott denkt und fühlt.

Ziska hat geschrieben: ↑Do 30. Jun 2022, 08:33 Er bestätigte sein vormenschliches Dasein auch mit diesen Worten:

Das ist wie viele den Text lesen, bzw. wie er uns überliefert worden ist und man entsprechend dogmatisch darauf ausgerichtet worden ist. War das aber auch der authentische Wortlaut Jesu? Was sagte er wirklich, und zwar in seiner Muttersprache, in der er erzogen wurde? Und weiters macht man einen exegetischen Grundsatzfehler. Man löst die Aussage aus ihrem Kontext. Es ging dabei schlicht um etwas anderes.

Dazu sollte man auch wissen, dass Jesus seine Auseinandersetzungen mit den Juden mit Sicherheit nicht auf Griechisch geführt hatte, sondern auf Hebräisch bzw. eines galiläischen Dialektes davon. Man erkannte Jesus und seine Jünger auch anhand ihres gesprochenen Dialektes.

Es erfolgte aber die Berichterstattung in Koine, wie uns das Jh-Ev diese Auseinadersetzungen überliefert. Und das birgt auch immer etwas Schwierigkeiten, wie man Dinge korrekt übersetzt, sprich man muss dabei zuerst Jesu Gedankenegänge erfassen. Welche waren das?

Wie begegnet man solchen Schwierigkeiten textkritisch? Man muss Textvergleiche mit anderen Zeugnissen suchen und dabei selbstverständlich immer den Kontext beachten, in dem eine Aussage erfolgt. Dazu haben wir diesbezüglich keinen Vergleich. In den Synoptikern finden wir auch auf indirekte Weise keine Anhaltspunkte, die für die Denkweise einer Präexistenz Jesu sprechen. Und sehe auch bei den von Jesus berufenen Aposteln keine Tendenzen.

Betrachtet man den Kontext im Jh-Ev aber näher, stellt man fest, dass es überhaupt nicht um die Frage geht, wann Jesus ins Dasein gekommen ist, sondern dass er höher gestellt ist als Abraham. Das war die Konflitksituation mit den Juden. Sie warfen Jesus vor, dass er sich zu Gott macht und ihn damit verlästert.

Dr der Kern aller Auseinandersetzungen war, dass sich Jesus über anderes stellt, wie er sich in den Augen der Juden z.B. auch über das Gesetz gestellt haben soll und damit den Sabbat gebrochen habn soll. Sein Geburtsdatum stand dabei nie zur Debatte.

Philosophisch geprägte Denkmuster, die nichts mit dem zu tun haben, was passiert ist bzw. gesagt wurde, entstanden erst später, und es kann durchaus sein, dass die Autoren des Jh-Ev bereits einen gewissen Hang dazu hatten, ihre eigenen philosophischen Gedankenmuster theologisch in das Jh-Ev einzuarbeiten. Das zeigt der Jh-Prolog, wie das Jh-Ev eingeleitet wird. Und diese wurden dann weiter entwickelt. Man ignoriert dabei aber den historischen Tatbestand.

Insofern ist dem TE Recht zu geben und so beantworte ich die Themefrage: Wir finden jedenfalls in Galater 4:4 keine Anhaltspunkte für ein etwaiges Vorleben Jesu vor seiner Geburt. Gott erfüllte seine Zusage den Messias zu senden als die Zeit erfüllt war. Das und nur das ist die konkrete Aussage des Paulus.