renato23 hat geschrieben: ↑So 20. Aug 2023, 15:25
Zippo hat geschrieben: ↑Sa 19. Aug 2023, 10:17
Jesus ist Gott, sagt man in vielen evangelikalen Kreisen und sollte man vorsichtig protestieren, wird triumphierend Joh 1,1 und 1 Joh 5,20 hingeblättert. Da steht es doch.
Obwohl der Herr Jesus in seinem hohenpriesterlichen Gebet in Joh 17,3 seinen Vater als den allein wahren Gott bezeichnet.
Ja, mir ist es längst ein Rätsel weshalb es Christen gibt,
bei welchen nicht der Vater im Himmel als alleiniger Gott in der Bibel zählt, seine damaligen Jünger aber schon vor 2000 Jahren erkannten. wie auch Paulus, der ja den Menschen Jesus Christus als EINZIGEN Mittler zwischen dem EINEN WAHRHAFTIGEN Gott und den Menschen bezeugte.
1Tim 2,5 Denn es ist ein Gott und ein Mittler zwischen Gott und den Menschen, nämlich der Mensch Christus Jesus,
Es sind obige Bibelstellen und z. Bsp. Tit 1,3, die den Herrn Jesus Christus als Gott bezeichnen und sofort wird er auf eine Stufe mit dem Vater und dem Heiligen Geist gestellt.
Aber so einfach darf man sich die Sache nicht machen.
Der Mensch war Mittler, der Geist darin war von oben herabgekommen Joh 3,13; Joh 8,23. Und noch dazu war er erfüllt mit dem Geist seines Vaters, und wenn der aus ihm sprach, dann sagte der Herr Jesus überraschenderweise: " Wer mich sieht, der sieht den Vater." Joh 14,9-11
Und wer war von oben herabgekommen ? Früher war es der Engel des HERRN, der immer vom Himmel herabkam und erfüllt mit dem Geist des HERRN dem Volk Israel mit den Namen Gottes begegnete. Im Zusammenhang mit der Errettung des Volkes war Mose der Mittler.
In Mal 3,1 wird das Kommen dieses Engels verheißen, er würde zu seinem Tempel kommen, er hatte ja auch den Bund mit Israel geschlossen.
Und dann kommt der 12 jährige Jesus zu dem Tempel und die Gelehrten staunten über seine klugen Fragen. Wieso sollte das nicht die Erfüllung von Mal 3,1 gewesen sein ?
Der Engel des HERRN war Gott Israels, denn wenn Israel gerufen hatte, dann war er gekommen.
Insofern ist er auch der Herr Davids, der da zur Rechten des HERRN gezeigt wird Ps 110, dieser Herr Davids wurde offensichtlich als Messias erwartet. Mt 22,41-45 Da sollte also der Engel des HERRN in dem Sohn Davids erscheinen, oder wie sollte man das verstehen ?
Renato
1Joh 5,20 Wir wissen aber, dass der Sohn Gottes gekommen ist und uns Einsicht gegeben hat, damit wir den Wahrhaftigen erkennen.
Obige Worte lassen m.E. doch unmissverständlich erkennen, dass sie erst durch Gottes Sohn Jesus zu wahrhaftiger -glaubwürdiger- Gotterkenntnis gelangt sind.
Der Heilige Geist übernimmt seit seiner Ausgießung diese Aufgabe. Für den Apostel Johannes mag diese Aussage stimmen, denn er hat den Herrn persönlich kennengelernt.
Die Christenheit wird aber durch den Heiligen Geist in alle Wahrheit geführt. Joh 16,7-9; Joh 14,26 Er erforscht auch die Tiefen der Gottheit. 1 Kor 2,10-14; 1 Joh 4,2-6.13
Es ist nicht der Herr selbst, sondern der Heilige Geist, der uns den Wahrhaftigen erkennen läßt.
Renato
Und wir sind in dem Wahrhaftigen, Und, wir sind in dem Wahrhaftigen, also in Gott, wenn wir in der Liebe bleiben
Eigentlich sind wir doch durch den Heiligen Geist zu einem Leib getauft. 1 Kor 12,13
Wir sind also Bestandteil des Leibes Jesu, der durch den Heiligen Geist geformt wird, den der Herr Jesus von seinem Vater erbeten hat. Joh 14,16
Wir sind also in seinem Sohn und in dem Wahrhaftigen, dann sind wir eigentlich in dem Heiligen Geist, der vom Vater ist und der Herr Jesus ist das Haupt von allem. 1 Kor 11,3; Eph 4,15
Renato
in seinem Sohn Jesus Christus. Der wahrhaftige Gott in dem wir sind, wenn wir in der Liebe bleiben, war in seinem Sohn Jesus, wie Jesus selber bezeugt
Wir sind in Wirklichkeit nicht in dem Herrn Jesus, sondern in dem Geist, der ihn und den Vater in uns vertritt. Der Heilige Geist ist der sogenannte paracletus= Sachwalter, der den Gemeindeleib errichtet und die Verbindung mit dem Herrn Jesus und den heiligen Engeln aufrecht erhält.
Renato
Joh 14,11 Glaubt mir, dass ich im Vater bin und der Vater in mir; wenn nicht, so glaubt doch um der Werke willen.
Durch was für Wunder-Werke, unterscheidet sich denn der wahrhaftige Gott der in und aus Jesus solcherlei bewirkte... ..von denjenigen Werken des Gott/Vater der Schriftgelehrten und Pharisäer?
Der Vater in dem Herrn Jesus hat die ganzen Wunder vollbracht, es ist eben der Schöpfer, der solche Wunder tun kann, das kann der Herr Jesus nicht, obwohl er als wahrhaftiger Gott bezeichnet wird. Denn sein Vater hat es ja so bstimmt und ihn nach der Auferstehung mit auf seinen Thron gesetzt. Off 3,7,21
War er im AT schon in Vollmacht Gott Israels und der HERR war mit ihm erschienen, bekommt er im neuen Bund das Recht, als Gott angerufen und gelobt zu werden und als Herr und Haupt der Gemeinde Anweisungen zu geben, wenn es um z. Bsp. um bestimmte Aufgaben und Ämter in der Gemeinde geht. 1 Kor 12,5
Renato
Dieser ist der wahrhaftige Gott und das ewige Leben. Also in dem wir sind und der in seinem Sohn Jesus war
Johannes hat offenbar erkannt, dass der Vater unseres Herrn Jesus DER einzige glaubwürdige und wahrhaftige Gott ist.
Das will ich nicht sagen, denn Johannes hat schon in dem Herrn Jesus den wahrhaftigen Gott erkannt, zu dem ihn der Vater auch erhöht hat. Hebr 1,7-8; Phil 2,6-9 Der Jünger Thomas erkennt in ihm ja auch seinen Herrn und seinen Gott. Joh 20,28
In dem Herrn Jesus war der Engel des HERRN und das war der mit dem Geist des HERRN erfüllte Gott Israels.
Der Vater hat den Sohn erhöht und ihm Vollmacht und Amt gegeben Mt 28,18; 1 Petr 3,22 , Dan 7,13-14, da kann man den Sohn als wahrhaftigen Gott bezeichnen und anrufen, aber das ist trotzdem ein anderer göttlicher Stand, wie ihn der ewige Gott Vater hat.
Gruß Thomas
