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Hans-Joachim hat geschrieben: ↑Sa 17. Feb 2024, 09:12 Stimmt. So funktioniert Kirche.

Christus gab uns eine Kirche - und die Kirche gibt uns die Bibel, nicht umgekehrt.
Man kann zweiteres nicht ohne dem ersten verstehen. So sehe ich das.

Rilke hat geschrieben: ↑Sa 17. Feb 2024, 10:48 Christus gab uns eine Kirche - und die Kirche gibt uns die Bibel, nicht umgekehrt.
Man kann zweiteres nicht ohne dem ersten verstehen. So sehe ich das.

Die Bibel ist das Wort Gottes. Sie wurde den Juden gegeben. Von denen haben die Christen die Bibel. So sehe ich das
In der Urkirche gab es Apostel. Die haben die Schriften, die noch keine Bibel waren, durch den Heiligen Geist ausgelegt. Von deren Auslegung ist allerdings nicht viel übriggeblieben. Der Grund war die auf den Konzilen festgelelegten katholischen Lehren und die mörderische Verfolgung Andersdenkender.

Hans-Joachim hat geschrieben: ↑Sa 17. Feb 2024, 10:47

Spice hat geschrieben: ↑Sa 17. Feb 2024, 10:37 Ein Mensch kann nur dann die Bibel richtig auslegen, wenn er sich erst einmal selbst gefragt hat, woher denn die Übel kommen und was überhaupt das menschliche Problem ist.

Ich habe mir eine andere Frage gestellt. Nämlich: Wenn es einen Gott gibt, was ist dann die Beziehung zwischen ihm und den Menschen?

Okay. Es dürften wohl die wenigsten Menschen sein, die die Frage so stellen, wie ich oben ausführte.

Irgendwelche Probleme und Übel waren erst mal Nebensache.

Deine Fragestellung hat den Nachteil, dass sie bereits in gewisser Hinsicht irrational ist.

Hans-Joachim hat geschrieben: ↑Sa 17. Feb 2024, 10:56 durch den Heiligen Geist ausgelegt. Von deren Auslegung ist allerdings nicht viel übriggeblieben. Der Grund war die auf den Konzilen festgelelegten katholischen Lehren und die mörderische Verfolgung Andersdenkender.

Es macht keinen Sinn aus deiner Unkenntnis irgend etwas Vernünftiges herauszuholen. Das Prinzip gleicht den "Wissenschaftlern", die volle Zustimmung bei der Kritik der Bibel hatten und damit Tausende in den Abgrund rissen. Du machst "Softkill". Genau mit der Lehre die du verurteilst, nimmst du zwecks "Missionieren", und das zudem falsch.

Klee hat geschrieben: ↑Sa 17. Feb 2024, 11:54 Es macht keinen Sinn aus deiner Unkenntnis irgend etwas Vernünftiges herauszuholen.

Es macht ja auch keinen Sinn, auf Deine Kommentare einzugehen. Ich empfehle Dir, die Geschichte der katholischen Kirche gründlich zu lesen. Sie findet sich in vielen Büchern und sogar Online. Voraussetzung ist, dass Du sie nicht einfach faktenresistent vom Tisch wischst.

Spice hat geschrieben: ↑Sa 17. Feb 2024, 11:24 Deine Fragestellung hat den Nachteil, dass sie bereits in gewisser Hinsicht irrational ist.

Diese aus Deiner Sicht irrationalen Fragen führten allerdings zu richtigen Ergebnissen.

Spice hat geschrieben: ↑Sa 17. Feb 2024, 11:24 Deine Fragestellung hat den Nachteil, dass sie bereits in gewisser Hinsicht irrational ist.

Danke dass du die Verdrehungen der "Missionierer" bemerkst.

Das Suchen der alten Kirche (gegen Bibelleseverbot angestürmt, Irrtümer, Antimodernisteneid, Abdriften zu anderen Religionen und letztlich Moralverfall) hat entweder gereinigt, wenn man die Bibel lesen kann, wie ich es versuche darzustellen – um zur Seelenlehre und Beantwortung der Fragen zu kommen, womit die anfängliche Kirche voll gerechtfertigt wäre. Oder es wird in dem Dreh weitergemacht, wie es die „Missionierer“ versuchen. Dann ist ein völliger Verfall. Sie müssen lügen um über den Kehrichthaufen hinwegzustolpern. Die Abtriftung macht sie unglaubwüdig. Es wird nicht besser, sondern schlechter damit.

Lieber Spice. Du machst auch eine Gratwanderung. Die Bibel sagt viel aus über die Seelenlehre. Man findet es seltsam, „auserwähltes Volk“ mit eigenen Speisevorschriften und mehr. Der Grund ist, aus der Erde, mit allen Seelenfunken wachsen neue. Falsche Nahrung zerstört über ungute Seelenpartikel auch die Seele. Richtiges Leben garantiert Gesundheit. (Lorber erklärt den Unterschied gut nach dem Beispiel der Frau mit der Rede von den Brosamen, die vom Tisch fallen und von Hunden gefressen werden).

Fertige Seelen kommen von oben. Diese haben meist schon etwas über die Fähigkeit, die Adam verlor. Sie können sich an „früher im Leben“ erinnern, woanders reisen, wissen mehr. Es nützt also wenig, die „Reinkarnation“ zu predigen, wohl aber das Rechthandeln, weil das nur der Entwicklung für alle gleichzeitig dient. Für viele Seelen ist es wichtig, dass sie keine Erinnerung haben, um so in voller Freiheit zu handeln.

Mies ist aber, wenn "Seelenfänger" mit Bewusstseinsdrogen alles andere als Segen schaffen. Schau mal was die vorbringen: Wort Gottes sind die paar Buchstaben, wörtlich genannt. Teufel gibt es nicht, Gotteslehre verstehen sie nicht, der Bibel wird hinten und vorn nicht geglaubt, ihre Texte verwirrt, und sie sind besser als alle ...

Hans-Joachim hat geschrieben: ↑Sa 17. Feb 2024, 10:56 Die Bibel ist das Wort Gottes. Sie wurde den Juden gegeben. Von denen haben die Christen die Bibel. So sehe ich das

Eine kleine historische Nebennote: Die Juden waren sich gar nicht einig was nun das Wort Gottes sei und was nicht.
Die Sadduzäer ehrten nur die fünf Bücher Mose als von Gott gegebene Schrift.
Unter den Pharisäern gab es unterschiedliche Ansichten, die waren sich auch nicht einig. In der Mischnah gab es noch im zweiten nachchristlichen Jahrhundert Diskussionen über das Hohelied und Kohelet.

Ähnliches geschah auch in der sehr frühen christlichen Gemeinde. Kirchenväter waren sich uneinig welche Bücher zum Neuen Testament gehören sollten und welche nicht. Der Hirte des Hermas oder die Schriften von Clemens von Rom wurden in den ersten Jahrhunderten in manchen Kirchen gelesen.
Erst das Konzil von Rom und die Synoden von Hippo und Karthago, allesamt im vierten Jahrhundert, haben die Bibel mit Autorität bestimmt. Von dann an gab es keinen Dissenz: Die Bibel besteht aus 73 Büchern, allesamt von Gott inspiriert und nur diese durften in den Kirchen zum Gottesdienst gelesen werden. Bis 1534 ein unfolgsamer, verheirateter Priester mit seinen eigenen Ideen kam... aber die Geschichte kennen wir.

Hans-Joachim hat geschrieben: ↑Sa 17. Feb 2024, 10:56 In der Urkirche gab es Apostel. Die haben die Schriften, die noch keine Bibel waren, durch den Heiligen Geist ausgelegt. Von deren Auslegung ist allerdings nicht viel übriggeblieben. Der Grund war die auf den Konzilen festgelelegten katholischen Lehren und die mörderische Verfolgung Andersdenkender.

Die festgelegte "katholische Lehre" stammt aus dem ersten Jahrhundert und dem beginnenden zweiten Jahrhundert. Da haben Clemens von Rom, Ignatius von Antiochien, Papias und andere gelebt. Von denen haben wir die Lehre vom Brechen des Brotes als Opfer Christi, wir haben die Kirchenhierarchie, die Lehre der tatsächlichen Präsenz Christi im Brot und Wein und vieles mehr.
Dass diese Auslegung nicht überlebt hätte, das ist eine Behauptung, die man historisch belegen müsste. Hören-sagen reicht nicht aus.

Hans-Joachim hat geschrieben: ↑Fr 16. Feb 2024, 10:19 Was bewegt Menschen, sich eine Bibel zu kaufen, sie nach ihrem eigenen Verständnis auszulegen und dann für Jesus und ihrer eigenen Wahrheit in den Glaubenskrieg zu ziehen? Es muss doch klar sein, dass dies letztendlich nur zu Streit führen kann. Eines sollte ihnen klar sein. Sie kämpfen nicht im Auftrage Jesu.

Sekten kämpfen auch nicht im Auftrage Jesu.

Und es ist bitter Not, Aufklärung, was man da als Wort Gottes den Menschen unterzujubeln versucht, wenn man da keine Korrektur anbringen will, und das ältere(Tenach)so zu eigenen Gunsten umdeutet, und man dies nicht einsehen will oder vermag..

Hans-Joachim hat geschrieben: ↑Sa 17. Feb 2024, 10:56 Die Bibel ist das Wort Gottes. Sie wurde den Juden gegeben. Von denen haben die Christen die Bibel. So sehe ich das

Die christliche Bibel hat sich das Christentum selber zurecht gelegt, und die Schreiber des „neuen“ Teils der Bibel sind nicht autorisiert, haben dies auch nie so dargelegt, diese Schriften der Tenach gleichzusetzen, oder diese gar als „Wort Gottes“ zu deklarieren.