4religion.org

Oleander hat geschrieben: ↑Sa 18. Jan 2025, 20:08 Spice hat sich doch in diesem Thread nicht mal zum Thema geäussert.
Und wer ist "Sonnenfreund"?


Willst du nun über das Thema "der Geist des Herrn" weiterhin sachlich austauschen?

Süß, anstatt einer Antwort zum Thema bringst du es wieder nur zur moralischen Selbsterbung und Abwertung

also keine Interesse am Thema, nur an der Belehrung des Anderen?

Zum sachlichen Inhalt meines Textes fällt dir nichts ein?

Ich habe geantwortet, das galt auch Dir.

Abischai hat geschrieben: ↑Sa 18. Jan 2025, 19:59 Ich gehe also davon aus, daß es sich in der Stelle in Offb. um Bildersprache handelt, wie der gesammte Kontext auch, und daß die "sieben Geister Gottes" schlicht sieben grundsätzliche Charakteristika des einen Heiligen Geistes sind.

Das würde mit den sieben Geistern aus Jessaja zusammenpassen. Hier allerdings konkretisiert

rudolfer hat geschrieben: ↑Sa 18. Jan 2025, 23:01Das würde

Mag sein, aber das verstehe ich nicht. Kannst Du die Bibelstelle benennen? Wenn man das Stichwort im "Bibleserver sucht", hat man keinen Erfolg, da dort nur "Ganzwortsuche" möglich ist, aber keine Wortgruppen. Wo meine Konkordanz ist, weiß ich gerade nicht (peinlich, ich weiß...)

Jessaja 11,2 steht aber im Eingangstext

Ich verwende keine Übersetzungen mit dem masoretischen Text

2 Und auf ihm wird der Geist Gottes ruhen; der Geist der Weisheit und der Einsicht, der Geist des Rates und der Stärke, der Geist der Erkenntnis und der Frömmigkeit, der Geist der Gottesfurcht wird ihn erfüllen.

https://fb-bibel.de/fb%C3%BC/Jesaja_11.htm

aus der byzantinischen Septuaginta

Abischai hat geschrieben: ↑Sa 18. Jan 2025, 19:59 Es gibt in der Offenbarung eine einzige Stelle, in der von den sieben Geistern Gottes die Rede ist, das ist eine einzige Stelle in der ganzen Bibel, und die ist daher nicht geeignet, einen Lehrsatz daraus zu formulieren.

Warum geht man davon aus, dass dabei vom HG die Rede ist? Ich interpretiere das anders.

Abischai hat geschrieben: ↑Sa 18. Jan 2025, 19:59 Der Siebenarmige Leuchter (so habe ich mal gelernt), symbolisiere auch diese "sieben Geister Gottes".

Das wird in Offenbarung anders erklärt. Dort steht geschrieben:

Off 1,19-20 hat geschrieben: Das Geheimnis der sieben Sterne, die du in meiner Rechten gesehen hast, und die sieben goldenen Leuchter: Die sieben Sterne sind Engel der sieben Versammlungen, und die sieben Leuchter sind sieben Versammlungen.

Den Geist JHWH‘s kann man neben seiner Eigenschaften in Form der Gabenzuteilung (Erkenntnis, Weisheit, Verstand) oder Kraftzuteilung auch anhand seiner Wirkungen beschreiben. Was er bewirken kann, sagt Jesaja in dieser Weissagung:

Jes 61,2-3 hat geschrieben: Der Geist des Herrn JHWH’s ist auf mir, weil JHWH mich gesalbt hat, den Sanftmütigen frohe Botschaft zu bringen, weil er mich gesandt hat, die zu verbinden, die zerbrochenen Herzens sind, Freiheit auszurufen den Gefangenen und Öffnung des Kerkers den Gebundenen; auszurufen das Jahr des Wohlgefallens JHWH‘s und den Tag der Rache unseres Gottes und zu trösten alle Trauernden; um den Trauernden Zions aufzusetzen und ihnen zu geben Kopfschmuck statt Asche, Freudenöl statt Trauer, ein Ruhmesgewand statt eines verzagten Geistes; damit sie genannt werden „Terebinthen der Gerechtigkeit, eine Pflanzung JHWH‘s“, zu seiner Verherrlichung.

Helmuth hat geschrieben: ↑Di 21. Jan 2025, 18:24 Das wird in Offenbarung anders erklärt. Dort steht geschrieben:

Bei den sieben Leuchtern geht es nicht um den EINEN Leuchter mit sieben Armen, das sind völlig verschiedene Dinge. Die Leuchter sind Leuchter mit einer oder mehreren Lampen, nehmen wir mal zunächst einfach nur eine an. Und die stehen symbolisch für die genannten Gemeinden an die die Sendschreiben ergehen. Mit der Minora hat das nichts zu tun.

Ein Leuchter ist das Gerät mit unbezifferter Anzahl an Lampen.
Der siebenarmige Leuchter ist ein Leuchter mit sieben Lampen. (sieben Arme mit je einer Lampe darauf)

Das ist auch in unserer heutigen Sprache noch so: die "Lampe", das ist z.B. die "Glühbirne", die in mehrfacher Form in einem Gerät zusammen verbaut ist; nämlich in der Leuchte bzw. dem Leuchter.

Helmuth hat geschrieben: ↑Di 21. Jan 2025, 18:24 Den Geist JHWH‘s kann man neben seiner Eigenschaften in Form der Gabenzuteilung (Erkenntnis, Weisheit, Verstand) oder Kraftzuteilung auch anhand seiner Wirkungen beschreiben. Was er bewirken kann, sagt Jesaja in dieser Weissagung:

Und darum geht es im Eingangsthread
Und wie genau sieht dein Umgang damit aus?

Denn schließlich hast du ja auch den heiligen Geist empfangen, oder?

Du, Abischal der Professor und ein zwei andere, ihre bleibt immer nur in euren Denkmustern, bearbeitet alle biblischen Themen immer nach den gleichen Mustern und erscheint völlig unfähig sich auf Gedanken und Vorstellungen einzulassen, die euren Lehren widersprechen.
Und nein, du bist nicht autark. Du folgst einer Lehre und eine übernommene Theologie. Auch wenn du es nicht sehen möchtest.

Abischai hat geschrieben: ↑Di 21. Jan 2025, 20:55 Der siebenarmige Leuchter ist ein Leuchter mit sieben Lampen. (sieben Arme mit je einer Lampe darauf)

Du neigst schon dazu die Mücke auszusieben, schluckst hier aber das Kamel, na manchmal halt, wenn ich das sagen darf. Präzision finde ich an sich völlig ok, ich bin auch so ein akribischer Analyst, nur dann halt zum Thema.

Ich wollte nur verdeutlichen, dass der Leuchter nicht wirklich etwas mit dem Geist JHWH's zu tun hat, Jesaja 61:1-3 dagegen schon. Ich hätte mir erwartet, dass jemand darauf eingeht, der Leuchter, mit Verlaub, interessiert mich hier nicht.

Zu den sieben Geistern hingegen aus der Offenbarung habe ich eine Frage gestellt. Die "sieben Geister", so man das als Terminus verstehen will, kommen an mehreren Stellen in dem Buch vor. Bei der ersten deute ich es nicht auf JHWH; bei den anderen kann man es nicht von Gott entkoppeln, da sie auch als seine derart genannt werden.

Darauf habe ich noch keine wirkliche Antwort. Ich stelle lediglich fest, dass ausschließlich im Buch Offenbarung dieser Ausdruck vorkommt, und da halte ich es mit dir, dass man daraus nicht zwanghaft eine Paralle zu den anderen Schriften herstellen muss.

Das ist dann wie ein Kreuzworträstel, bei dem aber die eigentlichen Worte gar keine sonderliche Bedeutung haben, sondern es nur darum geht dieses Rästel theologisch zu lösen, sodass alle Felder korrekt ausgefüllt sind. Ob uns damit aber der HG Offenbarung schenkt stelle ich in Frage.