Gibt es die Erbsünde?

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Corona
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Re: Gibt es die Erbsünde?

Beitrag von Corona »

PastorPeitl hat geschrieben: Mi 20. Jul 2022, 12:22 Es ist einfacher Texte zu lesen, wenn man auf den Link draufdrückt. Dann erscheint ein anderes Fenster.

Und wenn Du mir erzählst, Du hättest in 10 Sekunden 30 Bibelstellen geprüft, muss ich sagen:

Ich bin gläubig. Allerdings glaube ich nicht alles.

Die ganze Bezeichnung Messias stammt übrigens aus dem Alten Testament (Tenach):

https://www.bibelwissenschaft.de/wibile ... 2cec9e809/
Die Texte sind ja verlinkt, und da gibt es Jesaja, Samuel, Micha, Hesekiel, aber kein Genesis-Link.

Ja stimmt, der Name Mashiach (Gesalbter) stammt aus dem Tanach. Da wurde allerlei gesalbt: Könige, Priester, Propheten, Tempeluntensilien. Insgesamt erscheint das Wort 39 mal im Tanach.
Jer 23
Siehe, es kommen Tage, spricht der Herr, da werde ich dem David einen gerechten Sproß erwecken; In seinen Tagen wird Juda gerettet werden und Israel sicher wohnen;
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PastorPeitl
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Re: Gibt es die Erbsünde?

Beitrag von PastorPeitl »

Der Tenach ist auch nicht nur das 1.Buch Mose. Wie kommst Du drauf?

https://de.wikipedia.org/wiki/Tanach

Er umfasst 24 Bücher.

Die erste Erwähnung, dass Gott einen Retter schickt, erfolgt sofort nach dem Sündenfall. Als Adam und Eva das Paradis verlassen müssen. Die gesamte Geschichte lautet:
1.Mose 3
1 Und die Schlange war listiger als alle Tiere auf dem Felde, die Gott der HERR gemacht hatte, und sprach zu der Frau: Ja, sollte Gott gesagt haben: Ihr sollt nicht essen von allen Bäumen im Garten? 2 Da sprach die Frau zu der Schlange: Wir essen von den Früchten der Bäume im Garten; 3 aber von den Früchten des Baumes mitten im Garten hat Gott gesagt: Esset nicht davon, rühret sie auch nicht an, dass ihr nicht sterbet! 4 Da sprach die Schlange zur Frau: Ihr werdet keineswegs des Todes sterben, 5 sondern Gott weiß: an dem Tage, da ihr davon esst, werden eure Augen aufgetan, und ihr werdet sein wie Gott und wissen, was gut und böse ist. 6 Und die Frau sah, dass von dem Baum gut zu essen wäre und dass er eine Lust für die Augen wäre und verlockend, weil er klug machte. Und sie nahm von seiner Frucht und aß und gab ihrem Mann, der bei ihr war, auch davon und er aß. 7 Da wurden ihnen beiden die Augen aufgetan und sie wurden gewahr, dass sie nackt waren, und flochten Feigenblätter zusammen und machten sich Schurze. 8 Und sie hörten Gott den HERRN, wie er im Garten ging, als der Tag kühl geworden war. Und Adam versteckte sich mit seiner Frau vor dem Angesicht Gottes des HERRN zwischen den Bäumen im Garten. 9 Und Gott der HERR rief Adam und sprach zu ihm: Wo bist du? 10 Und er sprach: Ich hörte dich im Garten und fürchtete mich; denn ich bin nackt, darum versteckte ich mich. 11 Und er sprach: Wer hat dir gesagt, dass du nackt bist? Hast du gegessen von dem Baum, von dem ich dir gebot, du solltest nicht davon essen? 12 Da sprach Adam: Die Frau, die du mir zugesellt hast, gab mir von dem Baum und ich aß. 13 Da sprach Gott der HERR zur Frau: Warum hast du das getan? Die Frau sprach: Die Schlange betrog mich, sodass ich aß. 14 Da sprach Gott der HERR zu der Schlange: Weil du das getan hast, seist du verflucht vor allem Vieh und allen Tieren auf dem Felde. Auf deinem Bauche sollst du kriechen und Staub fressen dein Leben lang. 15 Und ich will Feindschaft setzen zwischen dir und der Frau und zwischen deinem Samen und ihrem Samen; er wird dir den Kopf zertreten, und du wirst ihn in die Ferse stechen. 16 Und zur Frau sprach er: Ich will dir viel Mühsal schaffen, wenn du schwanger wirst; unter Mühen sollst du Kinder gebären. Und dein Verlangen soll nach deinem Mann sein, aber er soll dein Herr sein. 17 Und zum Mann sprach er: Weil du gehorcht hast der Stimme deiner Frau und gegessen von dem Baum, von dem ich dir gebot und sprach: Du sollst nicht davon essen –, verflucht sei der Acker um deinetwillen! Mit Mühsal sollst du dich von ihm nähren dein Leben lang. 18 Dornen und Disteln soll er dir tragen, und du sollst das Kraut auf dem Felde essen. 19 Im Schweiße deines Angesichts sollst du dein Brot essen, bis du wieder zu Erde wirst, davon du genommen bist. Denn Staub bist du und zum Staub kehrst du zurück. 20 Und Adam nannte seine Frau Eva; denn sie wurde die Mutter aller, die da leben. 21 Und Gott der HERR machte Adam und seiner Frau Röcke von Fellen und zog sie ihnen an. 22 Und Gott der HERR sprach: Siehe, der Mensch ist geworden wie unsereiner und weiß, was gut und böse ist. Nun aber, dass er nur nicht ausstrecke seine Hand und nehme auch von dem Baum des Lebens und esse und lebe ewiglich! 23 Da wies ihn Gott der HERR aus dem Garten Eden, dass er die Erde bebaute, von der er genommen war. 24 Und er trieb den Menschen hinaus und ließ lagern vor dem Garten Eden die Cherubim mit dem flammenden, blitzenden Schwert, zu bewachen den Weg zu dem Baum des Lebens.
Mt 6,33 Trachtet zuerst nach dem Reich Gottes und nach seiner Gerechtigkeit, so wird euch das alles zufallen.
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Corona
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Re: Gibt es die Erbsünde?

Beitrag von Corona »

PastorPeitl hat geschrieben: Mi 20. Jul 2022, 12:44 Der Tenach ist auch nicht nur das 1.Buch Mose. Wie kommst Du drauf?
Du wolltest mir 1.Mose 3,15 als messiansich verkaufen, also nicht ablenken.
Jer 23
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Corona
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Re: Gibt es die Erbsünde?

Beitrag von Corona »

PastorPeitl hat geschrieben: Mi 20. Jul 2022, 12:44 dass Gott einen Retter schickt
Was für einen Retter? Es geht um die Menschheit (Eva's Samen).
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PastorPeitl
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Re: Gibt es die Erbsünde?

Beitrag von PastorPeitl »

Nein, darum, dass dieser dem Teufel den Kopf zertritt, er den Messias aber davor in die Ferse beissen wird.

Die erste Ankündigung von Kreuzigung und Auferstehung.
Mt 6,33 Trachtet zuerst nach dem Reich Gottes und nach seiner Gerechtigkeit, so wird euch das alles zufallen.
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Re: Gibt es die Erbsünde?

Beitrag von frank »

PastorPeitl hat geschrieben: Mi 20. Jul 2022, 12:11 Deklariert im 3.Mose 19,18 die Nächstenliebe:

3.Mose 19, 18 Du sollst dich nicht rächen noch Zorn bewahren gegen die Kinder deines Volks. Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst; ich bin der HERR.
Du sollst dich nicht rächen und nichts nachtragen den Söhnen deines Volkes. Und du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst; ich bin der Ewige. = Deutsche Übersetzung des Juden Tur-Sinai
Es geht im Tennach nicht um "den Nächsten" - sondern um den Blutsverwanden des eigenen Volkes = das unterscheidet das zweite Gebot Christi von dem des alten Bundes
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Re: Gibt es die Erbsünde?

Beitrag von Corona »

PastorPeitl hat geschrieben: Mi 20. Jul 2022, 12:52 Nein, darum, dass dieser dem Teufel den Kopf zertritt, er den Messias aber davor in die Ferse beissen wird.

Die erste Ankündigung von Kreuzigung und Auferstehung.
Wo genau steht Messias in Genesis 3?
Jer 23
Siehe, es kommen Tage, spricht der Herr, da werde ich dem David einen gerechten Sproß erwecken; In seinen Tagen wird Juda gerettet werden und Israel sicher wohnen;
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Re: Gibt es die Erbsünde?

Beitrag von frank »

PastorPeitl hat geschrieben: Mi 20. Jul 2022, 12:11 Der Tenach schreibt die Messiaserwartung bereits in den 1.Mose 3,15:

1.Mose 3, 15 Und ich will Feindschaft setzen zwischen dir und der Frau und zwischen deinem Samen und ihrem Samen; er wird dir den Kopf zertreten, und du wirst ihn in die Ferse stechen.
Tur-Sinai
Und Feindschaft setze ich zwischen dir und dem Weib Und zwischen deinem Samen und ihrem; Lauert er dir zu Häupten, Lauerst du ihm zur Ferse.»
Das klingt wohl eher nach dem gegenseitigen Kampf und gegenseitiges Belauern
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Corona
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Re: Gibt es die Erbsünde?

Beitrag von Corona »

frank hat geschrieben: Mi 20. Jul 2022, 12:53
PastorPeitl hat geschrieben: Mi 20. Jul 2022, 12:11 Deklariert im 3.Mose 19,18 die Nächstenliebe:

3.Mose 19, 18 Du sollst dich nicht rächen noch Zorn bewahren gegen die Kinder deines Volks. Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst; ich bin der HERR.
Du sollst dich nicht rächen und nichts nachtragen den Söhnen deines Volkes. Und du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst; ich bin der Ewige. = Deutsche Übersetzung des Juden Tur-Sinai
Es geht im Tennach nicht um "den Nächsten" - sondern um den Blutsverwanden des eigenen Volkes = das unterscheidet das zweite Gebot Christi von dem des alten Bundes

Und es heisst, du sollst den Fremden nicht bedrücken.
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Re: Gibt es die Erbsünde?

Beitrag von PastorPeitl »

Das Wort steht erst später geschrieben.

Das Alte Testament spricht noch vom Erlöser:

https://www.bibleserver.com/search/LUT/Erl%C3%B6ser

Besonders schön finde ich hierbei:
Jes 41,14 Fürchte dich nicht, du Würmlein Jakob, du armer Haufe Israel. Ich helfe dir, spricht der HERR, und dein Erlöser ist der Heilige Israels.
Man kann allerdings logisch rückschliessen, dass das Judentum darauf hinwies, dass der Messias kommt, wenn die Jünger einen Messias erwarteten.
Mt 6,33 Trachtet zuerst nach dem Reich Gottes und nach seiner Gerechtigkeit, so wird euch das alles zufallen.
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