Reinhold hat geschrieben: ↑Di 28. Nov 2023, 22:08
Zippo hat geschrieben:Reinhold
Ein Mensch sollte keine Engel anbeten, aber Gott dürfen wir schon anbeten und den Herrn Jesus auch.
Und den Herrn Jesus dürfen wir auch anbeten?
Und warum sagte der Engel aber dann in Offb. 22;7,8, zu dem Apostel Johannes, dass er nur Gott anbeten sollte lieber Thomas?
Der Herr Jesus ist ja Gott, mein lieber Reinhold. Da hatten wir doch schon drüber gesprochen.
Er ist von Gott dem Vater dazu bestimmt. Er ist es nicht in der gleichen Weise, wie der Ewige und allein Unsterbliche 1 Tim 6, 16, aber er ist es und darf nun über die Schöpfung herrschen und ihr sogar das Gericht halten. 1 Kor 15,25-27
Gott hat bestimmt, daß ihn die Engel anbeten sollen Hebr 1,6 Warum hat er das getan ?
Da hatte jemand die Himmelswelt verlassen, um in einer menschlichen Gestalt bzw. Hülle, gehorsam das zu tun, was Gott sich schon vor Grundlegung der Welt ausgedacht hatte, um den Menschen einen Ausweg aus Tod und Sünde zu bescheren. Hosea 13,14;
Der Erstgeborene hatte sich nicht geschont und einen schweren Weg bis zu Ende gegangen. Das sollten die Engel loben. Gehorsam Hingabe und Aufopferung, und das alles aus Liebe zu den Menschen, die der Satan von Anfang an so schmählich betrogen hatte, und auch aus Liebe zu Gott, dessen Sinn für Gerechtigkeit ein solches Werk erforderlich gemacht hat, das alles fand unser Gott und Vater in höchstem Maße lobenswert und anbetungswürdig.
Und Menschen sollen und können das auch tun, wenn sie es begreifen, was da am Kreuz passiert ist.
In unserer Brüdergemeinde gab es immer eine Anbetungsstunde und da wurde der Herr Jesus auf irgendeine Weise für sein Werk gelobt, bevor man dann das Abendmahl ausgeteilt hat. Das war immer eine sehr segensreiche Zeit.
Oder willst du vorbeikommen, um den Brüdern zu sagen, daß sie das nicht tun dürfen ?
Reinhold
Zippo hat geschrieben: Du hast jetzt sicher die Offenbarung auch an anderen Stellen gelesen, wo Gott und das Lanm gemeinsam Anbetung erfahren ? z. Bsp. Off 7
Dann möchten wir uns einmal Offb. 7;9-12 zu Gemüte führen lieber Thomas:
9 Danach sah ich eine riesige Menschenmenge aus allen Stämmen und Völkern, Sprachen und Kulturen. Es waren so viele, dass niemand sie zählen konnte. Sie standen mit Palmzweigen in den Händen weißgekleidet vor dem Thron und dem Lamm 10 und riefen mit lauter Stimme: "Die Rettung kommt von unserem Gott, von dem, der auf dem Thron sitzt, und dem Lamm!" 11 Und alle Engel, die rings um den Thron herum standen, um die Ältesten und die vier mächtigen Wesen, warfen sich mit dem Gesicht auf dem Boden vor dem Thron nieder und beteten Gott an.* 12 "Amen!", sagten sie. "Anbetung, Ehre und Dank, / Herrlichkeit und Weisheit, / Macht und Stärke / gehören ihm, unserem Gott, */ für immer und ewig! / Amen!"
*JHWH
Die Engel beten offensichtlich nur den allmächtigen Gott JHWH ganz alleine an. Magst du uns bitte offenbaren wo du in Offb. 7 gelesen hast, dass auch das Lamm-sprich Jesus von den Engel angebetet wird lieber Thomas?
Hast du es nicht gelesen ? Ich schon ! Und lies dazu Off 5,11-12 Und es gibt viele weitere Stellen dazu, einige hatte ich schon gemannt. Z. Bsp. Joh 5,23
Dazu hatten wir in der Gemeinde ein schönes Lied: " Anbetung dir dem Lamme." Kannst du im Internet finden.
Der Herr Jesus erfährt für dieses Werk, das er gemeinsam mit dem Vater auf Erden vollbracht hat, Lob und Anbetung.
In vielen Gebeten wird ihm für dieses Werk gedankt, das Menschen wieder mit Gott versöhnt und ihm eine Ausrichtung für ein ewiges Leben in einer neuen Schöpfung schenkt.
Und außerdem bekommt der Erstgeborene, durch dessen Wunsch und Wort die Schöpfung ihren Anfang nahm, Macht und Gewalt und darf als Gott in der Welt herrschen. Mt 28,18; Dan 7; 1 Petr 3,22
So gesehen ist der Herr Jesus derzeit noch mehr unser wahrhaftiger Gott, wie der Vater selbst. 1 Joh 5,20
Denn wenn es ja heißt, daß der Sohn sich einemal dem Vater untertan machen wird, dann hat er doch derzeit höhere Befugnisse, als der Vater selbst.
Wenn ein König seinem Sohn Regierungsgewalt gibt, dann zieht er sich selbst zurück.
Gott der Vater hat den Heiligen Geist gesandt, dem können wir unsere Gebete bringen, aber Gott der Vater, der ihn gesandt hat, der ist in den Hintergrund gerückt.
Der Herr Jesus ist nach dem Willen Gottes, unser Gott geworden, dem sollen wir gehorchen und dem sollen. wir die Anbetung nicht versagen. Dem sollen alle, die im Himmel und auf Erden sind, die Kniee beugen. Phil 2,9-10
Das hat alles unser Gott und Vater im Himmel bestimmt und obwohl er als ewiger unsterblicher Gott über dem Sohn positioniert ist 1 Kor 11,3, ist doch, nach seiner Anordnung, der Herr Jesus unser wahrhaftiger Gott und das ewige Leben. 1 Joh 5,20
Gruß Thomas
2 Kor 13,14 Die Gnade unseres Herrn Jesu Christi und die Liebe Gottes und die Gemeinschaft des Heiligen Geistes sei mit euch allen.
