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Oleander hat geschrieben: ↑So 21. Apr 2024, 17:55
Larson hat geschrieben: ↑So 21. Apr 2024, 16:43 Der Begriff „Sohn Gottes“ betraf eine Stellung, ein Titel, keine Nachkommenschaft.

6 Es begab sich aber eines Tages, da die Gottessöhne kamen und vor den HERRN traten, kam auch der Satan mit ihnen.
https://www.bibleserver.com/LUT/Hiob1

Warum wurden diese als Gottessöhne bezeichnet?
Bzw.: Woran könnte man ausmachen, dass sie Söhne Gottes sind?

"Na weils in der Bibel so steht"....wäre mir zu wenig als Argument.

Diese Gottessöhne in Genesis waren Menschen, die vor Gott richtig lebten, diesen Titel bekamen.

Jakobgutbewohner hat geschrieben: ↑So 21. Apr 2024, 19:00 Ich stellte eine Frage. Ich stellte sie nicht dir.

Nun, man darf auf alle Beiträge eingehen… aber Antworten muss man ja nicht auf alles.

Jakobgutbewohner hat geschrieben: ↑So 21. Apr 2024, 19:00 Christliche Lehre im NT, meinst du?

Das NT besagt noch keinen Jesus-Gott, also der Begriff Gottessohn scheint noch in seiner ursprünglichen Bedeutung durchzusickern.

Jakobgutbewohner hat geschrieben: ↑So 21. Apr 2024, 19:00 Wie ich hier zuvor schon darstellte, halte ich "Vater" nicht für die Bezeichnung einer Wesenheit.

Aber Gott JHWH offenbart sich als Vater Israels, als Wesen, als alleiniger Gott.

Jakobgutbewohner hat geschrieben: ↑So 21. Apr 2024, 19:00 Wie ich hier zuvor schon darstellte, halte ich "Vater" nicht für die Bezeichnung einer Wesenheit.

Das muss man auch nicht zwingend, aber über welches Wesen wir dabei reden sollte schon klar. sein. Und wäre er nicht Vater, hätte er auch keine Söhne. Ein Ehemann wird auch erst dann zum Vater, wenn er ein Kind gezeugt hatte, und wer dem Wesen nach diese Person ist, muss man von seiner Rolle als Vater in der Folge nicht mehr trennen.

Und da sind wir wieder, inmitten einer philosophischen Betrachtung, denn das normale Leben bedarf solcher hochgeistig abgehobener Definitionen nicht. Sie erwirtschaftet dir nicht einmal ein Butterbrot. Vielleicht braucht man es noch in der Rechtssprechung, aber wohl kaum Herr oder Frau Mustermann aus Hintertupfing.

Was ein Vater ist, weiß selbst der dümmste Mensch, und wenn ein hochbegabt intelligenter Menschen noch so viele Überlegungen anstellt, so ändert das nichts an der Rolle, die Gott dem Vater oder dem Sohn gibt.

Ups, schon wieder ein Philo-Satz. Ich kann halt auch nicht anders. Aber was soll man zu dem Thema noch sagen? Ein Gott, der unser Vater ist, aber dann keinen Sohn hat? Ja, gemäß Trinitätslehre ist das sogar der Fall damit zeigt sie wieder, was sie Wert ist.

An sich ist die Bezeichnung, "himmlischer Vater" wohl sehr geeignet, um zum unvorstellbaren großen Gott eine persönliche Beziehung aufzubauen.

Die Eigenschaften eines Vaters passen doch ideal, oder ?

Naja, gleich kommt sicher auch wieder Jemand, der es falsch findet, nur Gott Vater zu sagen, wo man doch auch Gott Mutter sagen könnte....Auch Gott Mutter sagt Passendes über Gott aus.

Oleander hat geschrieben: ↑So 21. Apr 2024, 17:55 Warum wurden diese als Gottessöhne bezeichnet?

Ich habe mal die Auslegung gehört, dass es Engel gewesen seien.
Engel sind auch Geschöpfe Gottes. Zwar anderer Art als die Menschen, weil sie in der "unsichtbaren Welt" leben. Aber sie können wohl auch sichtbar werden in verschiedener Art.

Ich weiß nicht, ob das passt oder nicht. Aber das weiß eben keiner. Man kann darüber bestenfalls spekulieren.
Zumindest scheinen diese Wesen, die als "Gottessöhne" bezeichnet werden, scheinbar außergewöhnliche Fähigkeiten. So dass daraus "Riesen" entstanden ... was auch immer die Menschen damals darunter verstanden haben.

Und dann stellt sich ja auch wieder die Frage, was denn für eventuelle Nachkommen dieser "Riesen" später noch aufgetaucht sein könnten. Wäre zwar interessant, wenn jemand die Frage beantworten könnte - aber mMn nicht wichtig.

Zumindest scheinen diese Wesen, die als "Gottessöhne" bezeichnet werden, scheinbar außergewöhnliche Fähigkeiten. So dass daraus "Riesen" entstanden ... was auch immer die Menschen damals darunter verstanden haben.

Und dann stellt sich ja auch wieder die Frage, was denn für eventuelle Nachkommen dieser "Riesen" später noch aufgetaucht sein könnten. Wäre zwar interessant, wenn jemand die Frage beantworten könnte - aber mMn nicht wichtig.

Das ist mir immer noch ein Rätsel.

Erinnert etwas an die Gotter- Mythen. Die Griechen z.B. mit ihrem Herakles.

oTp hat geschrieben: ↑Mo 22. Apr 2024, 11:48 Naja, gleich kommt sicher auch wieder Jemand, der es falsch findet, nur Gott Vater zu sagen, wo man doch auch Gott Mutter sagen könnte....Auch Gott Mutter sagt Passendes überholt aus.

Wäre ja ein interessantes Thema, welches „Geschlecht“ Gott hat. Hatte da mal in einem anderen Forum den Versuch gestartet…

(PS: für mich hätte Gott „weder noch“)

oTp hat geschrieben: ↑Mo 22. Apr 2024, 11:48An sich ist die Bezeichnung, "himmlischer Vater" wohl sehr geeignet, um zum unvorstellbaren großen Gott eine persönliche Beziehung aufzubauen.

Ich verstehe den Zusatz "himmlisch" für einen, der aussagt, daß es nicht um irgendeinen Vater im Sinne dieser geistigen Vater-Sohn-Beziehung geht, sondern eben JHWH-Jesus.

Lea hat geschrieben: ↑Mo 22. Apr 2024, 11:55Ich habe mal die Auslegung gehört, dass es Engel gewesen seien.
Engel sind auch Geschöpfe Gottes.

Eigentlich bedeutet Engel meines Wissens soetwas wie "Bote" und bezeichnet im engen Sinn keine bestimmte Art von Geschöpf. Auch Menschen werden als "Bote"/Engel bezeichnet. "Gefallene Engel" wären vielleicht Boten für andere Wesen statt Boten JHWHs. Himmlische Geschöpfe werden öfters als nicht geschlechtlich beschrieben.

Gottessöhne
Auszug aus meinen Notizen zu Bereschit:

Vers 2: Da sahen die Söhne des göttlichen Geschlechtes die Töchter des Menschen, dass sie schön waren, und nahmen sich Frauen, woher es ihnen gefiel.

Über diese „Gottessöhne“ und die Riesen (V 4) wird viel spekuliert.

בְנֵי־הָאֱלֹהִים Die Söhne Gottes Bnei HaElohim sahen die Töchter des Menschen בְּנוֹת הָאָדָם B’not HaAdam. Die Vermischung der 2 Geschlechter ist ein Grund der Verschlechterung des Menschengeschlechtes.

Die 2 Geschlechter auf Erden: die Nachkommen Kajins, welche ohne Gott eine Existenz auf Erden aufgrund von Erfindung und Industrie (was an sich berechtigt ist, aber eben ohne Gott) anstreben und die Nachkommen Seths, welchem der göttliche Stempel, das heisst die ursprüngliche Bestimmung des Menschen erteilt wurde.

So hielt sich das göttliche Geschlecht nicht rein, weil sie sich mit dem kajinitischen Geschlecht vermischten, mit dessen Geiste durchdrungen wurden. Das „Verderben“ lag nicht in den Frauen, sondern in der Abstammung מִכֹּל mikol, woher. Das göttliche Geschlecht hielt nicht an seiner Bestimmung fest.

Sie nahmen sich וַיִּקְחוּ wajiq’chu. Es ist kein Rauben, und auch kein unzüchtiges Treiben in diesem Wort. לָקֵחּ אִשָׁה laqech ischah bezeichnet vielmehr überall ein eheliches Verhältnis und ist der eigentliche Ausdruck für Heiraten. Die Sünde dürfte nur darin zu suchen sein, dass sie sich verheirateten ohne zu bedenken WOHER die Frauen kamen. Mit ihrem göttlichen Geiste konnten sie das negative nicht ersticken, was diese Frauen aus ihrer Abstammung mitbrachten.

טֹבֹת tovot schön, gut. Man sieht auf das äussere und nicht darauf, was von den Kindern, die von so erzogenen Frauen erwartet werden kann.

Vers 4: Die Riesen waren in jenen Tagen auf der Erde und auch nachher, als die Söhne des göttlichen Geschlechtes zu den Töchtern des Menschen kamen, und diese ihnen Kinder gebaren. Das sind die Helden, die aus grauer Vergangenheit die berühmten Männer sind.

הַנְּפִלִים HaN‘filim, Nefilim, die Riesen. Woher dem Begriff Riesen der Name נְּפִילִים geworden, lässt sich nicht beantworten. נפל „fallen“, Merkmal der Schwäche. Oder das Stürzen eines Mächtigen auf das Schwächere, überwältigende Macht der Gottesbegeisterung, eintreffen von etwas Zufälligem, auch geistige Grössen, Macht auswirken.

Larson hat geschrieben: ↑Mo 22. Apr 2024, 11:00
Oleander hat geschrieben: ↑So 21. Apr 2024, 17:55
Larson hat geschrieben: ↑So 21. Apr 2024, 16:43 Der Begriff „Sohn Gottes“ betraf eine Stellung, ein Titel, keine Nachkommenschaft.

6 Es begab sich aber eines Tages, da die Gottessöhne kamen und vor den HERRN traten, kam auch der Satan mit ihnen.
https://www.bibleserver.com/LUT/Hiob1

Warum wurden diese als Gottessöhne bezeichnet?
Bzw.: Woran könnte man ausmachen, dass sie Söhne Gottes sind?

"Na weils in der Bibel so steht"....wäre mir zu wenig als Argument.
Diese Gottessöhne in Genesis waren Menschen, die vor Gott richtig lebten, diesen Titel bekamen.

Das Zitat ist aber aus dem Buch Hiob.

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Der dreieine Gott hat keinen Sohn

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