Gibt es die Erbsünde?

Rund um Bibel und Glaube
frank

Re: Gibt es die Erbsünde?

Beitrag von frank »

Die Septuaginta ist hier genauso deutlich:
3. Mose 19
18 Und die Hand von dir darf sich nicht rächen und den Kindern deines Volkes darfst du nicht grollen, und du musst deinen Nächsten lieben, wie dich selbst. Ich bin Herr*.
1. Mose 3,15
15 Und ich werde Feindschaft setzen zwischen dir und zwischen der Frau und zwischen deinem Samen* und zwischen ihrem Samen; er wird deinem Kopf auflauern und du wirst seiner Ferse auflauern.“
Benutzeravatar
Corona
Beiträge: 8351
Registriert: Sa 29. Jun 2019, 19:27

Re: Gibt es die Erbsünde?

Beitrag von Corona »

PastorPeitl hat geschrieben: ↑Mi 20. Jul 2022, 12:57 Das Wort steht erst später geschrieben.

Das Alte Testament spricht noch vom Erlöser:

https://www.bibleserver.com/search/LUT/Erl%C3%B6ser

Besonders schön finde ich hierbei:
Jes 41,14 Fürchte dich nicht, du Würmlein Jakob, du armer Haufe Israel. Ich helfe dir, spricht der HERR, und dein Erlöser ist der Heilige Israels.
Man kann allerdings logisch rückschliessen, dass das Judentum darauf hinwies, dass der Messias kommt, wenn die Jünger einen Messias erwarteten.
Also wo steht Erlöser in Genesis 3?

Der Messias kommt nicht einfach wenn man ihn erwartet. Jesaja 59.20 :!:
Jer 23
Siehe, es kommen Tage, spricht der Herr, da werde ich dem David einen gerechten Sproß erwecken; In seinen Tagen wird Juda gerettet werden und Israel sicher wohnen;
frank

Re: Gibt es die Erbsünde?

Beitrag von frank »

PastorPeitl hat geschrieben: ↑Mi 20. Jul 2022, 12:57 Man kann allerdings logisch rückschliessen, dass das Judentum darauf hinwies, dass der Messias kommt, wenn die Jünger einen Messias erwarteten.
Der alten Bund wartet auf seinen Erlöser = sehe ich auch so und der Gesalbte wird auch immer wieder verheißen - nur, was sie bekommen haben, dürften sie nicht erwartet haben
Du kannst bis zum Tode am Kreuz den Gesalbten Gottes finden - aber den Auferstandenen und somit die Grundlage unseres christlichen Glaubens, wirst du da nicht finden
Benutzeravatar
Corona
Beiträge: 8351
Registriert: Sa 29. Jun 2019, 19:27

Re: Gibt es die Erbsünde?

Beitrag von Corona »

frank hat geschrieben: ↑Mi 20. Jul 2022, 12:59 Die Septuaginta ist hier genauso deutlich:
3. Mose 19
18 Und die Hand von dir darf sich nicht rächen und den Kindern deines Volkes darfst du nicht grollen, und du musst deinen Nächsten lieben, wie dich selbst. Ich bin Herr*.
1. Mose 3,15
15 Und ich werde Feindschaft setzen zwischen dir und zwischen der Frau und zwischen deinem Samen* und zwischen ihrem Samen; er wird deinem Kopf auflauern und du wirst seiner Ferse auflauern.“
Die Septaguinta mag deutlich sein. Du bist es nicht.
Jer 23
Siehe, es kommen Tage, spricht der Herr, da werde ich dem David einen gerechten Sproß erwecken; In seinen Tagen wird Juda gerettet werden und Israel sicher wohnen;
Benutzeravatar
PastorPeitl
Beiträge: 3701
Registriert: Sa 18. Jun 2022, 15:46
Wohnort: Wien
Kontaktdaten:

Re: Gibt es die Erbsünde?

Beitrag von PastorPeitl »

Das Gesamte ist insofern aussergewöhnlich, dass Jesus überhaupt erst nach Kreuzigung, Auferstehung und Himmelfahrt zum Fürst der Welt und Heiland, Gott für uns Menschen erhöht wird:
Apg 5,31 Den hat Gott durch seine rechte Hand erhöht zum Fürsten und Heiland, um Israel Buße und Vergebung der Sünden zu geben.
Damit hat zweifelsfrei bestimmt überhaupt niemand gerechnet.
Mt 6,33 Trachtet zuerst nach dem Reich Gottes und nach seiner Gerechtigkeit, so wird euch das alles zufallen.
Betreiber von https://dietempler.org
Benutzeravatar
Corona
Beiträge: 8351
Registriert: Sa 29. Jun 2019, 19:27

Re: Gibt es die Erbsünde?

Beitrag von Corona »

PastorPeitl hat geschrieben: ↑Mi 20. Jul 2022, 13:04 Das Gesamte ist insofern aussergewöhnlich, dass Jesus überhaupt erst nach Kreuzigung, Auferstehung und Himmelfahrt zum Fürst der Welt und Heiland, Gott für uns Menschen erhöht wird:
Das ist nicht mehr als deine Spekulation.
Jer 23
Siehe, es kommen Tage, spricht der Herr, da werde ich dem David einen gerechten Sproß erwecken; In seinen Tagen wird Juda gerettet werden und Israel sicher wohnen;
Benutzeravatar
PastorPeitl
Beiträge: 3701
Registriert: Sa 18. Jun 2022, 15:46
Wohnort: Wien
Kontaktdaten:

Re: Gibt es die Erbsünde?

Beitrag von PastorPeitl »

Nein, eine klare Aussage der Bibel:
Apg 5,31 Den hat Gott durch seine rechte Hand erhöht zum Fürsten und Heiland, um Israel Buße und Vergebung der Sünden zu geben.
Der Vers stammt nicht von mir, sondern von Petrus. Und die Aussage stammt vom Autor der Bibel. Gott Vater.
2Tim 3,16 Denn alle Schrift, von Gott eingegeben, ist nütze zur Lehre, zur Zurechtweisung, zur Besserung, zur Erziehung in der Gerechtigkeit,
Das er zuvor Mensch war, sieht man in der Rede über einen unbekannten Gott, des Paulus von Tarsus am Areopag:
Apostelg. 17,31 Denn er hat einen Tag festgesetzt, an dem er richten will den Erdkreis mit Gerechtigkeit durch einen Mann, den er dazu bestimmt hat, und hat jedermann den Glauben angeboten, indem er ihn von den Toten auferweckt hat.
Ich spekuliere nicht, sondern betreibe christliche Forschung.
Mt 6,33 Trachtet zuerst nach dem Reich Gottes und nach seiner Gerechtigkeit, so wird euch das alles zufallen.
Betreiber von https://dietempler.org
Benutzeravatar
Corona
Beiträge: 8351
Registriert: Sa 29. Jun 2019, 19:27

Re: Gibt es die Erbsünde?

Beitrag von Corona »

PastorPeitl hat geschrieben: ↑Mi 20. Jul 2022, 13:13 Nein, eine klare Aussage der Bibel:
Apg 5,31 Den hat Gott durch seine rechte Hand erhöht zum Fürsten und Heiland, um Israel Buße und Vergebung der Sünden zu geben.
Der Vers stammt nicht von mir, sondern von Petrus. Und die Aussage stammt vom Autor der Bibel. Gott Vater.
Eine Aussage der griechischen Schriften. Mehr nicht. Hast du etwas handfestes?
Jer 23
Siehe, es kommen Tage, spricht der Herr, da werde ich dem David einen gerechten Sproß erwecken; In seinen Tagen wird Juda gerettet werden und Israel sicher wohnen;
Benutzeravatar
PastorPeitl
Beiträge: 3701
Registriert: Sa 18. Jun 2022, 15:46
Wohnort: Wien
Kontaktdaten:

Re: Gibt es die Erbsünde?

Beitrag von PastorPeitl »

Handfesteres als die direkten Aussagen Gottes gibt es auf der Welt wohl kaum.
2Tim 3,16 Denn alle Schrift, von Gott eingegeben, ist nütze zur Lehre, zur Zurechtweisung, zur Besserung, zur Erziehung in der Gerechtigkeit,
Wie soll es einen besseren Zeugen geben als Gott?
Mt 6,33 Trachtet zuerst nach dem Reich Gottes und nach seiner Gerechtigkeit, so wird euch das alles zufallen.
Betreiber von https://dietempler.org
Benutzeravatar
Corona
Beiträge: 8351
Registriert: Sa 29. Jun 2019, 19:27

Re: Gibt es die Erbsünde?

Beitrag von Corona »

PastorPeitl hat geschrieben: ↑Mi 20. Jul 2022, 13:20 Handfesteres als die direkten Aussagen Gottes gibt es auf der Welt wohl kaum.
2Tim 3,16 Denn alle Schrift, von Gott eingegeben, ist nütze zur Lehre, zur Zurechtweisung, zur Besserung, zur Erziehung in der Gerechtigkeit,
Wie soll es einen besseren Zeugen geben als Gott?
Das ist doch ein Zitat von einem Paulusbrief, nicht von Gott.
Jer 23
Siehe, es kommen Tage, spricht der Herr, da werde ich dem David einen gerechten Sproß erwecken; In seinen Tagen wird Juda gerettet werden und Israel sicher wohnen;
Antworten