Re: Gott aller Götter - welche?
Verfasst: Mi 9. Nov 2022, 22:24
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Mit Verlaub-nicht du, sondern ich bin mit Hinweis auf einen dieser von Paulus in 1.Korinther 8;5 Götter näher
Und jetzt magst du uns bitte aufzeigen welche von Paulus in 1.Korinther 8;5 erwähnten Götter du wo u. wann19 Sie werden im Verderben enden, denn ihr Gott ist ihr Bauch, und sie sind stolz auf das, was ihre Schande ist. Sie denken nur an die irdischen Dinge.
Das Wiki Artikel hilft leider nicht viel weiter. Nur um auszusortieren. Der Begriff Sodomie ist ein Retronym, das erst unter Einbezug des Judasbriefes viel später konstruiert wurde. Es war nicht die Absicht des Verfassers des Judasbriefes, den Begriff Sodomie als Synonym für Verkehr mit Tieren einzuführen.Reinhold hat geschrieben: ↑Mi 9. Nov 2022, 19:21 Und mit "dem anderen Fleisch", das die perversen aus Sodom damals nachliefen waren keine Geistwesen-sprich
Engel sondern offensichtlich Tiere-sprich "anderes Fleisch" mit gemeint:
https://de.wikipedia.org/wiki/Sodomie
in Psalm 138 meint David mit den Götern, die er besingen will, wohl jene Könige der Erde, die Jahwe dann preisen werden, wenn sie die Worte Jahwes aus Davids Mund gehört haben. Jahwe selber redet ja gerade nicht zu ihnen, so wie er auch zu "normalen" Menschen nicht redet. Für die Vermittlung des Wortes Gottes gibt es die Propheten.
Ach gehns Prof du bist ja ein ganz besonderer Schlingel (Ablenker)ProfDrVonUndZu hat geschrieben: ↑Do 10. Nov 2022, 01:46Das Wiki Artikel hilft leider nicht viel weiter. Nur um auszusortieren. Der Begriff Sodomie ist ein Retronym, das erst unter Einbezug des Judasbriefes viel später konstruiert wurde. Es war nicht die Absicht des Verfassers des Judasbriefes, den Begriff Sodomie als Synonym für Verkehr mit Tieren einzuführen.Reinhold hat geschrieben: ↑Mi 9. Nov 2022, 19:21 Und mit "dem anderen Fleisch", das die perversen aus Sodom damals nachliefen waren keine Geistwesen-sprich
Engel sondern offensichtlich Tiere-sprich "anderes Fleisch" mit gemeint:
https://de.wikipedia.org/wiki/Sodomie
Hast du eigentlich den ganzen Artikel gelesen ? Übrigens stellt Wikipedia generell nicht den Anspruch, eine eindeutige und ursprüngliche Begriffsdefinition vollständig abzubilden. Ergänzend zu diesem Artikel solltest du ihn auch mal in der englischen Version lesen. Da wirst du sehen, dass das traditionelle Verständnis, wie ich es darlegte, dort beschrieben wird.
Sollte Petrus sich mit dem "anderen Fleisch" auf Tiere beziehen, so müsste das aus dem AT herleitbar sein. Das steht aber nirgendwo ansatzweise.
Bin sehr gespannt welche faule Ausrede dir jetzt wieder einfällt?7 wie Sodom und Gomorra und die umliegenden Städte, die in gleicher Weise wie diese die Unzucht bis zum Äußersten trieben und anderem Fleisch nachgingen, nun als warnendes Beispiel dastehen, indem sie die Strafe eines ewigen Feuers zu erleiden haben.
Helmuth hat geschrieben: ↑Mi 9. Nov 2022, 15:16Das passt also nicht zu dem was uns der Hebräerbrief vermittelt, weil es nicht zu Psalm 8 passt. Solche Interpretationen sind halt Menschenlehre. Übrigens ist das für mich ein sehr schlüssiger Hinweis, dass der Brief nicht von Paulus abgefasst worden ist. Der machte solche dummen theologischen Schnitzer nicht. Aber es passt zu Hellenisten.
Mit anderen Worten. "Elohim" meint hier Menschen.ProfDrVonUndZu hat geschrieben: ↑Do 10. Nov 2022, 02:08 in Psalm 138 meint David mit den Götern, die er besingen will, wohl jene Könige der Erde, die Jahwe dann preisen werden, wenn sie die Worte Jahwes aus Davids Mund gehört haben.
Mit anderen Worten: Es werden wieder Menschen angesprochen.ProfDrVonUndZu hat geschrieben: ↑Do 10. Nov 2022, 02:08 Psalm 97, da geht es um Deutungshoheiten. Es könnte sich auf die Richter Israels beziehen, aber wahrscheinlich auf alle Personen aller Nationen in Richterfunktionen.
Es ist nicht relevant, was Menschen heute tun und wie Weltmenschen die Bibeltexte deuten ist und war zu allen Zeiten irrelevant. Dazu benötige ich auch keine etymologische Studien über Elohim, das lehrt schon Paulus (1 Kor 1 und 2). Diese Art Mensch hatte niemals eine DeutungshoheitProfDrVonUndZu hat geschrieben: ↑Do 10. Nov 2022, 02:08 Das nur erwähnt, um zu verstehen, dass der Begriff Götzen mit der heutigen Gesellschaft gar nicht überholt und abgeschafft ist, sondern sich diese "wunderbar" im Licht der Bibel deuten lässt.
Redet dich der HG damit nicht klar an? Zu mir sagt er: Mögen beschämt werden alle Götzendiener! Oder wer sind die Diener der Bilder, die sich der Nichtigkeiten rühmen? Und es steht dazu im Kontrapunkt: Fallt vor ihm nieder! Wer nun?Ps 97,7 hat geschrieben: Mögen beschämt werden alle Diener der Bilder, die sich der Nichtigkeiten rühmen; fallt vor ihm nieder, ihr Elohim.
Wieder die Frage: Sollte Gott über Götzen erhaben sein, die ihm doch ein Gräuel sind? Oder meint er, Gott sei erhaben über alle Elohim, womit er seine Vorsteher meint, die an seiner statt sein Volk anführen sollten, es aber nicht tun. Aber Gott freut sich über die Gerechten und diese segnet er (Verse 10-12).Ps 97,9 hat geschrieben: Denn du, HERR, bist der Höchste über die ganze Erde; du bist sehr erhaben über alle Elohim.
Ich nehme es zur Kenntnis. Wir müssen das hier auch nicht weiter ausführen und ich sagte schon mehrmals, dass ich die "theoi" oder die "angelos" Debatte für beendet ansehe. Es halten sich nur mehrere User nicht daran. Du hast aber Recht, diese könnte man unter Biblekritik führen.
Und ignorierst abermals die Aussage in Psalm 82
Wenn hier Menschen gemeint wären, warum dann die Aussage, diese würden wie ein Mensch sterben?6 Ich sagte ⟨zwar⟩: Ihr seid Götter, Söhne des Höchsten seid ihr alle!
7 Doch wie ein Mensch werdet ihr sterben, wie einer der Obersten werdet ihr fallen.
Oleander hat geschrieben: ↑Do 10. Nov 2022, 08:40Und ignorierst abermals die Aussage in Psalm 82Wenn hier Menschen gemeint wären, warum dann die Aussage, diese würden wie ein Mensch sterben?6 Ich sagte ⟨zwar⟩: Ihr seid Götter, Söhne des Höchsten seid ihr alle!
7 Doch wie ein Mensch werdet ihr sterben, wie einer der Obersten werdet ihr fallen.
Die Richter sollen sich nicht als etws besseres sehen. Sie sollen dem Recht zu würde verhelfen.Psalm 82:3-4
[3]Schaffet Recht dem Geringen und der Waise; dem Elenden und dem Armen lasset Gerechtigkeit widerfahren!
[4]Befreiet den Geringen und den Dürftigen, errettet ihn aus der Hand der Gesetzlosen!