Re: Wesen und Aufgaben der Engel
Verfasst: So 15. Dez 2024, 13:28
Bis hierhin alles ok. Der zukünftige geistige Leib der auferstandenen Menschen wird den Engeln gleich und auf die neue Schöpfung hin gestaltet sein, die Gott schaffen will.Helmuth hat geschrieben: ↑Sa 14. Dez 2024, 19:06Ich denke auch, dass es mit dem geistlichen Leib hier für uns getan ist. Mehr können wir heute noch nicht wissen, erst wenn wir sehen, wie wir ihnen darin gleichen:
Den Engeln gleich sein darf nicht gleichgesetzt werden als seien wir Engel, sondern unser Leib verfügt über ähnliche Eigenschaften und unsere derzeitige irdische Begrenztheit wird damit aufgehobe sein. Weiter sind Menschen dabei Menschen und Engel sind Engel.Lk 20,35-36 hat geschrieben: Die aber für würdig erachtet werden, jener Welt teilhaftig zu sein und der Auferstehung aus den Toten, heiraten nicht noch werden sie verheiratet; denn sie können auch nicht mehr sterben, denn sie sind Engeln gleich und sind Söhne Gottes, da sie Söhne der Auferstehung sind.
Warum sollen sie uns untergeordnet sein ? Die Engel leben z. Teil seit Jahrtausenden und länger, haben ebenso, wie die Menschen ihre Treue unter Beweis stellen müßen. Sie werden das Leben in der neuen Schöpfung vielleicht genauso begleiten, wie sie es jetzt tun.Helmuth
Die Engel werden uns dann vollständig untergeordnet sein.
Jedenfalls fände ich es gerecht und sinnvoll, wenn sie den neuen Menschen übergeordnet sind. Gott soll ja dann alles in allen sein, er wird das schon alles richtig koordinieren. 1 Kor 15,28, Off 21,1-4..
Also, nach meinem Verständnis ist der brennende Dornbusch auch nur eine Vision, ebenso die Stimme, die mit Mose spricht. Deswegen verzehrt sich der Busch auch nicht. 2 Mo 3,2-4...Helmuth
Dass der nicht verbrennen wollende Dornbusch eine Gotteserscheinung war, steht für mich außer Zweifel, und ich denke für dich auch. Ja wer sonst hätte eine solche Macht das Feuer zu beherrschen?
Am Anfang heißt es, "der Engel es HERRN erschien dem Mose", 2 Mo 3,2 In Vers 4 heißt es dann, "Gott rief aus dem Busch den Mose", und in Vers 7 heißt es "der HERR sprach" .Helmuth
Aber es tritt keine Gestalt auf und es redet JHWH selbst. Wenn eine Gestalt gesehen wurde, dann war es einer seiner lebendigen Engel und wir lesen nicht, dass JHWH redet, sondern der Engel JHWH's.
Also wer war es nun ? Ich denke auch, daß der Engel des HERRN herrniedergefahren war, um dem Leid zu begegnen, Vers 7-8, und der Geist hat ihn begleitet. Dieser vom Geist des HERRN erfüllte Engel des HERRN ist der Gott Israels.
Sprechen tut der Geist des ewigen Gottes, der diesem Engel in besonderem Maße innewohnt, daß es für ihn kein Raub war, als Gott in Erscheinung zu treten. Phil 2,6
Das ist übrigens ähnlich, wie es zu der Zeit war als dieses Gespann in dem Menschensohn Jesus in Israel erschienen ist. Joh 14,9-10, nur daß sie sich nicht in der Vision eines brennenden Dornbuschs offenbaren, sondern in einem von Gott geschaffenen Leibe des Menschen Jesus. Hebr 10,5
Auch diese Gestalt ist eine Vision und später heißt es, "der HERR aber sprach" , denn der Engel des HERRN war immer vom Geist des HERRN begleitet und durfte den Menschen als Gott erscheinen, das unterscheidet ihn eben von anderen Engeln, die das nicht durften.Helmuth
Wenn du das anders deutest, dann musst du es auf alle Stellen anwenden kommen. Bei dem Beispiel z.B. war es nicht JHWH selbst:
Hier erscheint ein Engel, Gideon nimmt eine Gestalt wahr und der Engel spricht ihn an, klarerweise im Namen bzw. im Auftrag Goittes. Gott kann mal so und mal so agieren, er ist El Shaday - gepriesen sei sein Name!Ri 6,11-12 hat geschrieben: Und der Engel JHWH's kam und setzte sich unter die Terebinthe, die in Ophra war, das Joas, dem Abieseriter, gehörte. Und Gideon, sein Sohn, schlug gerade Weizen aus in der Kelter, um ihn vor Midian in Sicherheit zu bringen. Und der Engel JHWH's erschien ihm und sprach zu ihm: "Der HERR ist mit dir, du tapferer Held!"
Für mich paßt es auch, wenn ich in dem HERRN zwei Personen sehe, den Engel des HERRN und den Geist des ewigen Gottes, der darinnen war und diesem Engel erlaubte, als Gott in der Welt zu erscheinen.Helmuth
Wenn wir alle Stellen lückenlos deuten können, erkennt man, ob man seine Auffassung beibehalten kann oder nicht. Für mich passt es bisher. Wer mir Widersprüche zeigen kann, der soll das, denn dazu wäre der Thread da um in der Erkenntnis zu wachsen. Natürlich geht es dabei nicht immer um wichtige Dinge, oder um Dinge, die heute für uns größere Relevanz hätten.
Das wären sozusagen die Privilegien eines Erstgeborenen, der in Gottes Augen eben einen höheren Rang hat, zumal er im NT als Schöpfungsmittler offenbart wird. Kol 1,15-17 Gott der Vater hat ihm alles geschaffen, ihn aber auch über das Werk seiner Hände gesetzt, Hebr 2,7-8 und ihn für das Geschick der Menschheit in besonderer Weise in die Pflicht genommen. Hebr 2,9-10
Denn Satan, ein auch sehr großes und mächtiges Engelwesen Hiob 1-2, hat direkt begonnen, dem Erstgeborenen die Schöpfung zu zerstören und hat einen Streit vom Stapel belassen, der die Menschheit in Mitleidenschaft gezogen und ihr den Tod gebracht hat.Heb 2,14 Wo Satan herrscht da herrscht Uneinigkeit, Tod und Sünde, das sehen wir ja überall in er Welt.
Deswegen hat Gott beschlossen, durch einen, von Satan bestraften Menschen Jes 53,5, 1 Mo 3,15, der dem Adam gleicht, das Unheil von den Menschen wegzunehmen, und sich diejenigen für eine neue Schöpfung zu erwählen, die ihm gefallen haben. Apg 10,35
Aber der Streit in der Himmelswelt ist geblieben und die Engel präsentieren ihre Möglichkeiten, nicht immer zum Guten, sondern sehr oft zum Schlechten, so daß das Leid kein Ende hat in der Welt. Gott will eben wissen, wie sich seine Geschöpfe entwickeln, um die richtige Wahl zu treffen. Mt 25,41, Off 20, 11-15
Gruß Thomas