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Abischai hat geschrieben: ↑Mi 14. Mai 2025, 11:54 Johannes XXIII., Paul VI. und Johannes-Paul II. waren Freimaurer,

Hast du dafür Belege?

Die offizielle vatikanische "Loge" ist Opus Dei, großer Name, aber "Werk Gottes" mit Sicherheit nicht.

Das ist keine Loge.

Das Verhalten Benedikt XVI. spricht dagegen, daß er Freimaurer war, und was der jetzige ist, werden wir sehen, denn auch das wird offenbar werden. Daß Johannes-Paul I. nur 33 Tage im Amt war bevor er "verstarb", hat vielleicht damit zu tun, daß er das Maurertum ablehnte? Es liegt auch nahe, daß die Abdankung Benedikt XVI. irgendwie ähnliche Gründe hatte, die Gesundheit, wie vorgegeben, war es jedenfalls nicht.

Sind es mehr als Spekulationen?

Ich habe dafür Belege, aber ich beabsichtigte jetzt nur, Deiner Ansicht, die RKK habe stets das Freimaurertum bekämpft, zu entgegnen. Das hat die K-Kirche getan, bis zu jenem Tag, als Johannes XXIII. Papst wurde, damit endete dieser Abwehrkampf.

Lena hat geschrieben: ↑Di 21. Jan 2025, 10:52 Was für Veränderungen wird er durchsetzen können?

Er ist laufend daran...

Lena hat geschrieben: ↑Do 8. Jan 2026, 13:50 Er ist laufend daran...

Mich verwirrt das Pro und Kontra derzeit, ich schaue mir die aktuellen Meldungen gar nicht an, erstmal abwarten was das alles wird, gespannt bin ich aber.

Abischai hat geschrieben: ↑Mi 14. Mai 2025, 12:35 Ich habe dafür Belege, aber ich beabsichtigte jetzt nur, Deiner Ansicht, die RKK habe stets das Freimaurertum bekämpft, zu entgegnen. Das hat die K-Kirche getan, bis zu jenem Tag, als Johannes XXIII. Papst wurde, damit endete dieser Abwehrkampf.

Antwort der KI:
"Nein, Papst Johannes XXIII. (Amtszeit 1958–1963) beendete den offiziellen „Abwehrkampf“ der römisch-katholischen Kirche (RKK) gegen die Freimaurerei nicht. Es gab jedoch unter seinem Pontifikat signifikante Veränderungen in der Atmosphäre und im Umgang mit Andersdenkenden:
Keine Aufhebung des Verbots: Die kirchenrechtliche Verurteilung und die damit verbundene Exkommunikation für Katholiken, die einer Freimaurerloge beitraten (festgelegt im Codex Iuris Canonici von 1917, Canon 2335), blieben während seiner gesamten Amtszeit in Kraft.

Geist der Öffnung (Aggiornamento): Durch die Einberufung des Zweiten Vatikanischen Konzils (1962) förderte er einen neuen Dialog mit der modernen Welt und anderen Glaubensgemeinschaften. Dies wurde von einigen Freimaurern als Zeichen für eine mögliche künftige Annäherung interpretiert, änderte aber nichts an der offiziellen Lehrmeinung.

Gerüchte und Verschwörungstheorien: Es existieren unbelegte Behauptungen (oft aus sedisvakantistischen oder extrem traditionalistischen Kreisen), Johannes XXIII. sei selbst Freimaurer gewesen oder habe deren Ziele verfolgt. Für diese Theorien gibt es keine seriösen historischen Belege; sie dienen meist der Kritik an seinen Reformen.

Heutiger Status: Auch nach Johannes XXIII. bekräftigte der Vatikan die Unvereinbarkeit mehrfach, zuletzt 2023. Die Mitgliedschaft in einer Loge bleibt für Katholiken kirchenrechtlich untersagt."

Spice hat geschrieben: ↑Do 8. Jan 2026, 15:12Antwort der KI:

Natürlich...

Was bin ich froh, daß ich Zeugnisse eines Menschen zuverlässig habe, der alle möglichen Quellen zitiert und recherchiert hat und zu etwas anderen Aussagen in der Lage war, als die zweifelsfrei feherlose "KI".

... und da haben wir schon ein leises Beispiel für das was zukünftig sein wird wie in der C.-Zeit.

Spoiler: anzeigen

Menschen (hoffentlich anwesende ausgenommen) die ausschließlich und in Allem der sogenannten "KI" glauben schenken werden und die anderen.

Dann gilt wieder das selbe Motto wie auf diesen BIldern.

Der Glaube an die "KI" geht irgendwie einher mit der Beweislastumkehr, nicht die KI muß beweisen (und deren follower auch nicht) was die Quellen sind, sondern ich muß beweisen, daß die KI keine oder falsche Quellen hat, das kann ja lustig werden...

Die KI hat hier eigentlich gar nichts zu tun.
Abichai stellt eine Behauptung auf und ist natürlich allein in der Pflicht dazu Belege zu liefern wenn seine Aussagen eine Relevanz haben sollen

Abischai hat geschrieben: ↑Mi 14. Mai 2025, 12:35 ich beabsichtigte jetzt nur, Deiner Ansicht, die RKK habe stets das Freimaurertum bekämpft, zu entgegnen.

Nur darum ging es mir, damit muß spice klarkommen. Ich muß da nichts belegen, wer es nicht interessant befindet, gehe daran vorüber...