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Anthros hat geschrieben: ↑Fr 11. Dez 2020, 09:58

Elli hat geschrieben: ↑Do 10. Dez 2020, 21:58 Gnade können und müssen wir nicht erringen

Mir ist so begegnet worden.

Elli hat geschrieben: ↑Do 10. Dez 2020, 21:58 Gnade nimmt die Angst, Sünde fördert die Angst.

Dass niemand Angst haben will, ist verständlich, doch die Methoden zu ihrer Vermeidung sind oft fraglich. Was in den Gemeinden abläuft, ist ein erheblicher erpresserischer Druck, an "Jesus" glauben zu sollen.

Grundsätzlich ist jeder für sich selbst verantwortlich. Ich kann mein Leben nicht danach ausrichten, was in dieser oder jener Gemeinde getan oder gelassen wird. Viele zeigen auf vermeintlich Gutes und andere auf Schlechtes.
Ja, wie hätten wir gern die Menschen, damit wir uns vor Gott beugen können?

Ich, wir alle, müssen letztendlich alleine vor unseren Schöpfer treten und ihm allein über unser Leben Rechenschaft abgeben.
Ich kann nicht sagen, weil dieser Pastor oder die Geschwister, diese Christen. dies oder das gemacht haben, bin ich so geblieben, habe so reagiert.
Der Mensch neigt dazu, die Schuld bei anderen zu suchen, anstatt auf seine eigene zu sehen. Es ist ja auch so leicht, überall um uns herum wird gesündigt und dann noch von Menschen die eine Vorbildfunktion haben sollten. " Ach, wie gut bin ich und wie böse ist er"

Das Prinzip bleibt immer dasselbe, wenn man nicht hinsehen will:
Nicht ich war es, nein, die Schlange die du gemacht hast. Dann, nein, die Eva war es, die du mir zur Seite stelltest.

Ehrlich gesagt, was kümmert es uns, wenn Menschen in dieser Welt sich dafür entscheiden, Gottes Geschenk abzuweisen. Unser Herr Jesus hat es uns gesagt, dass es so ist und so sein wird. Nicht nur das, sie werden uns sogar verfolgen. Wieso und warum man friedliche Menschen verfolgen muss, habe ich nie verstanden.

LG

Erich hat geschrieben: ↑Fr 11. Dez 2020, 19:12 Alle Menschen sind Sünder

Wenn ich jemanden die Augen aussteche, dann können wir das als Sünde bezeichnen. Ich habe damit Schuld an diesem. Ich muss in mir spüren, dass allein ich meine Schuld an ihm direkt auszugleichen habe.

Anthros hat geschrieben: ↑Sa 12. Dez 2020, 11:47 Wenn ich jemanden die Augen aussteche, dann können wir das als Sünde bezeichnen. Ich habe damit Schuld an diesem. Ich muss in mir spüren, dass allein ich meine Schuld an ihm direkt auszugleichen habe.

Menschen die so etwas machen, haben in der Regel keinerlei Schuldgefühle. Wenn doch, was ich nicht glaube, wird derjenige nicht in der Lage sein, dem Opfer seine Augen wieder zurückzugeben. Seine Schuld, kann der Mensch vor Gott und den Menschen sowieso nicht ausgleichen. Weltliches Strafgericht, befreit nicht von Schuld.

LG

Elli hat geschrieben: ↑Sa 12. Dez 2020, 12:03 Menschen die so etwas machen, haben in der Regel keinerlei Schuldgefühle.

Selbst im ersten Moment der Tat, muss das so nicht sein.

Hallo!

Anthros hat geschrieben: ↑Sa 12. Dez 2020, 11:47

Erich hat geschrieben: ↑Fr 11. Dez 2020, 19:12 Alle Menschen sind Sünder

Wenn ich jemanden die Augen aussteche, dann können wir das als Sünde bezeichnen.

Ja, selbstverständlich ist das eine Sünde!

Aber wir sind nicht erst dann Sünder, wenn wir gesündigt haben,
weil alle Menschen doch schon als Sünder auf die Welt kommen,
denn in unserem Fleisch, da wohnt die Sünde von Mutterleibe an.

Ps 51,7 Siehe, in Schuld bin ich geboren,
und in Sünde hat mich meine Mutter empfangen.

Anthros hat geschrieben: ↑Sa 12. Dez 2020, 11:47Ich habe damit Schuld an diesem.

Ja, damit hättest Du noch mehr Sünde auf Dich geladen,
und hättest Schuld an diesem und sowieso auch vor Gott.

Anthros hat geschrieben: ↑Sa 12. Dez 2020, 11:47Ich muss in mir spüren, dass allein ich meine Schuld an ihm direkt auszugleichen habe.

Ja, und wenn Du Deine Schuld an ihm direkt ausgleichen kannst, dann tue es,
und entschuldige Dich bei ihm, und dann wird er Dir (vielleicht) auch vergeben,
aber manchmal ist das nicht möglich - da kann es die versch. Gründe geben -,
dann stehst Du dumm da mit Deiner Sündenschuld, die Dir niemand vergibt.
Ja, und dann?
Und was ist mit den Sünden, von denen Du nicht weißt, dass Du sie getan hast?

Ps 19,13 Wer kann merken, wie oft er fehlet?
Verzeihe mir die verborgenen Sünden!

Denn wir Menschen sündigen täglich viel, schon allein die Lügen würden genügen.

Ps 58,4
Die Frevler sind abtrünnig vom Mutterschoß an,
die Lügner gehen irre von Mutterleib an.

Und so häufst Du dann Schuld auf Schuld, Sünde auf Sünde. -
Wie kannst Du allein jemals für Deine Sündenschuld bezahlen,
ja, wie willst Du sie allein ausgleichen, wenn Du weiter sündigst?
[Selbst wenn es Reinkarnation gäbe, an die Du glaubst und hoffst,
würdest Du es nicht schaffen, denn auch heute wirst Du sündigen,
in Deinen Gedanken und/oder in Worten und/oder auch in Werken,
und somit würdest Du Deine Seele auch niemals erlösen können!]

Ps 49,9 — zu teuer ist die Erlösung ihrer Seelen, er muss davon abstehen auf ewig! — (siehe auch: Mt 16,26)

Und aus diesem Grund brauchen wir unseren Herrn Jesus Christus und seine Gnade!

Kol 2,14 Er hat den Schuldbrief getilgt,
der mit seinen Forderungen gegen uns war,
und hat ihn aufgehoben und an das Kreuz geheftet.
(1.Petr 2,24-25)

Röm 8,3-4
3 Denn was dem Gesetz unmöglich war,
weil es durch das Fleisch geschwächt war,
das tat Gott: Er sandte seinen Sohn
in der Gestalt des sündigen Fleisches
und um der Sünde willen
und verdammte die Sünde im Fleisch,
4 damit die Gerechtigkeit, die das Gesetz fordert, in uns erfüllt werde,
die wir nun nicht nach dem Fleisch wandeln, sondern nach dem Geist.

Offb 22,21 Die Gnade des Herrn Jesus sei mit allen!

Erich hat geschrieben: ↑So 13. Dez 2020, 13:06 und wenn Du Deine Schuld an ihm direkt ausgleichen kannst, dann tue es, ...

Mit "direkt" meine ich nicht zeitlich, sondern an ihm direkt.

Anthros hat geschrieben: ↑Mo 14. Dez 2020, 11:45

Erich hat geschrieben: ↑So 13. Dez 2020, 13:06 und wenn Du Deine Schuld an ihm direkt ausgleichen kannst, dann tue es, ...

Mit "direkt" meine ich nicht zeitlich, sondern an ihm direkt.

Es steht geschrieben:

Mt 5,25-26
25 Vertrage dich mit deinem Widersacher sogleich,
solange du noch mit ihm auf dem Weg bist,
auf dass dich der Widersacher nicht dem Richter überantworte
und der Richter dem Gerichtsdiener und du ins Gefängnis geworfen werdest.
26 Wahrlich, ich sage dir:
Du wirst nicht von dort herauskommen,
bis du auch den letzten Heller bezahlt hast.

Erich hat geschrieben: ↑Sa 19. Dez 2020, 17:42

Anthros hat geschrieben: ↑Mo 14. Dez 2020, 11:45

Erich hat geschrieben: ↑So 13. Dez 2020, 13:06 und wenn Du Deine Schuld an ihm direkt ausgleichen kannst, dann tue es, ...

Mit "direkt" meine ich nicht zeitlich, sondern an ihm direkt.

Es steht geschrieben:

Mt 5,25-26
25 Vertrage dich mit deinem Widersacher sogleich,
solange du noch mit ihm auf dem Weg bist,
auf dass dich der Widersacher nicht dem Richter überantworte
und der Richter dem Gerichtsdiener und du ins Gefängnis geworfen werdest.

Das ist praktisch nicht möglich.

Anthros hat geschrieben: ↑Sa 19. Dez 2020, 17:47

Erich hat geschrieben: ↑Sa 19. Dez 2020, 17:42

Anthros hat geschrieben: ↑Mo 14. Dez 2020, 11:45

Erich hat geschrieben: ↑So 13. Dez 2020, 13:06 und wenn Du Deine Schuld an ihm direkt ausgleichen kannst, dann tue es, ...

Mit "direkt" meine ich nicht zeitlich, sondern an ihm direkt.

Es steht geschrieben:

Mt 5,25-26
25 Vertrage dich mit deinem Widersacher sogleich,
solange du noch mit ihm auf dem Weg bist,
auf dass dich der Widersacher nicht dem Richter überantworte
und der Richter dem Gerichtsdiener und du ins Gefängnis geworfen werdest.

Das ist praktisch nicht möglich.

Warum?

Erich hat geschrieben: ↑So 20. Dez 2020, 19:18

Anthros hat geschrieben: ↑Sa 19. Dez 2020, 17:47

Erich hat geschrieben: ↑Sa 19. Dez 2020, 17:42

Anthros hat geschrieben: ↑Mo 14. Dez 2020, 11:45

Erich hat geschrieben: ↑So 13. Dez 2020, 13:06 und wenn Du Deine Schuld an ihm direkt ausgleichen kannst, dann tue es, ...

Mit "direkt" meine ich nicht zeitlich, sondern an ihm direkt.

Es steht geschrieben:

Mt 5,25-26
25 Vertrage dich mit deinem Widersacher sogleich,
solange du noch mit ihm auf dem Weg bist,
auf dass dich der Widersacher nicht dem Richter überantworte
und der Richter dem Gerichtsdiener und du ins Gefängnis geworfen werdest.

Das ist praktisch nicht möglich.

Warum?

Zunächst einmal ist die biblische Ausdrucksweise sehr primitiv, wenn sie wortgläubig genommen wird.

Aber Erich, eigentlich ist das doch sehr einfach, dass ein Sogleich gar nicht möglich ist. Beispielsweise kann in dem Moment, wo man Widersacher ist, ein Ereignis eintreten, das die Widersacher voneinander trennt.