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Reinhold hat geschrieben: ↑Mi 10. Feb 2021, 13:07 Holder Erich,
du kannst Unbedarfte mit deinem Wirrwarr meschugge machen aber doch nicht ein altes Schlachtross.
Zur Erinnerung. Jesus war gem. seiner eigenen Aussage in Offb.3:14 eine Schöpfung:
Luther

14 "Schreibe an den Engel der Gemeinde in Laodizea: Der, der Amen heißt, der treue und wahrhaftige Zeuge, der Ursprung von Gottes Schöpfung, lässt der Gemeinde Folgendes sagen

Demnach muss Jesus also einen Anfang gehabt haben.

Von Jesus Christus heißt es aber hier, wo Melchisedek mit ihm verglichen wird:

Hebr 7,3 Er ist ohne Vater, ohne Mutter, ohne Stammbaum
und hat weder Anfang der Tage noch Ende des Lebens.
So gleicht er dem Sohn Gottes und bleibt Priester in Ewigkeit.

Zur Erinnerung:
Der Herr Jesus Christus ist wahrer Mensch und wahrer Gott!
Als wahrer Mensch ist er der treue und wahrhaftige Zeuge,
als wahrer Gott ist er der Anfang/Ursprung der Schöpfung Gottes.
- Nochmal: Der Anfang der Schöpfung Gottes ist selbstverständlich Gott selber!
- Wie kann es eine Schöpfung geben, wenn einer nicht damit anfängt? Gott ist der Anfang! (1.Mo 1,1)

Jesus spricht:

Offb 22,13 Ich bin das Alpha und das Omega, der Erste und der Letzte, der Anfang und das Ende.

JHWH spricht:

Jes 41,4 Wer tut und macht das? Wer ruft die Geschlechter von Anfang her? Ich bin's, der HERR, der Erste, und bei den Letzten noch derselbe.

Und von unserem Herrn Jesus Christus heißt es hier:

Hebr 1,10-12
10 Und: »Du, Herr, hast am Anfang die Erde gegründet, und die Himmel sind deiner Hände Werk.
11 Sie werden vergehen, du aber bleibst. Und sie werden alle veralten wie ein Gewand;
12 und wie einen Mantel wirst du sie zusammenrollen, wie ein Gewand werden sie gewechselt werden. Du aber bist derselbe, und deine Jahre werden nicht aufhören.«

Joh 1,3 Alle Dinge sind durch dasselbe gemacht, und ohne dasselbe ist nichts gemacht, was gemacht ist.

Usw.

Sein größerer Schöpfer dagegen-der allmächtige Gott hatte gem. den Worten seines Knechtes Moses in Psalm 90:1+2 aber weder Anfang noch Ende:
Luther

1 Ein Gebet von Mose, dem Mann Gottes. Herr, seit Generationen bist du unser Schutz! 2 Noch bevor die Berge erschaffen wurden, bevor du die Erde und das Weltall schufst, warst du Gott, du bist ohne Anfang und ohne Ende.

"Sein größerer ..." scheint ein Lieblingswort von dir zu sein.

Natürlich gibt es immer Menschen, die meinen, dass sie alles besser übersetzen können, als ihre Vorgänger, aber hier steht geschrieben:

Die gantze Heilige Schrifft: Deudsch (Luther 1545)

Der Psalter

Psalm 90
Ein Gebet Mose / des mans Gottes. HERR Gott / du bist vnser Zuflucht / Fur vnd fur.
2 Ehe denn die Berge worden / vnd die Erde / vnd die Welt geschaffen wurden / Bistu Gott von ewigkeit in ewigkeit.

Wat nu, Reinhold? Und siehe: ↓

PeB hat geschrieben:Das ist doch Unsinn!!

Ich habe geschrieben:

Wenn Jesus Erstgeborener aus den Toten ist, dann „waren“ die Toten seine „Mutter“

Und NICHT:

Wenn Jesus Erstgeborener aus den Toten ist, dann waren die Toten seine Mutter.

Den Unterschied erkennt auch ein Erstklässler. Vielleicht habe ich dich überschätzt…

PeB hat geschrieben:Erstgeborener aus den Toten bedeutet: der Erste, der von den Toten auferstanden ist.

Nicht ganz. Es gab einige auferstandene VOR Jesus, also war Jesus NICHT der erste. Übrigens, ich hatte meinen Senf dazu gegeben aber, du wolltest dabei nur „Unsinn!!“ sehen…

PeB hat geschrieben:Doch nicht, dass die Toten seine Mutter sind.

Natürlich sind sie es NICHT! Habe auch Stellung dazu genommen aber, Du möchtest nur „Unsinn!!“ sehen…Die Bibel wurde nicht von (deutsch) Beamten für Beamten geschrieben…

Im Gegensatz zu den anderen auferweckten Personen ist Jesus am Leben geblieben.
Alle anderen sind wieder gestorben.

Deswegen ist Jesus der Erste!

Otto hat geschrieben: ↑Do 11. Feb 2021, 17:53 Wenn Jesus Erstgeborener aus den Toten ist, dann „waren“ die Toten seine „Mutter“

Hi Otto,

der Satz bleibt trotzdem schwer verdaulich. Aber Ok, wenn die 'Mutter' als etwas verstanden wird aus dem etwas hervorgeht, sprich, aus dem Totenreich ins Leben, dann versteht man es. Im Allgemeinen ist die Mutter und damit assoziativ auch die 'Mutter' eine Lebenspenderin und in diesem Sinne gibt es dann Verständnisschwierigkeiten.

Ziska hat geschrieben: ↑Do 11. Feb 2021, 18:17 Im Gegensatz zu den anderen auferweckten Personen ist Jesus am Leben geblieben.
Alle anderen sind wieder gestorben.

Wo steht das geschrieben?

Erich hat geschrieben: ↑Do 11. Feb 2021, 17:38

Sein größerer Schöpfer dagegen-der allmächtige Gott hatte gem. den Worten seines Knechtes Moses in Psalm 90:1+2 aber weder Anfang noch Ende:
Luther

1 Ein Gebet von Mose, dem Mann Gottes. Herr, seit Generationen bist du unser Schutz! 2 Noch bevor die Berge erschaffen wurden, bevor du die Erde und das Weltall schufst, warst du Gott, du bist ohne Anfang und ohne Ende.

"Sein größerer ..." scheint ein Lieblingswort von dir zu sein.

Meine Güte Herr Erich? Natürlich muss Jesu persönlicher Gott u. Vater (s. dazu Johannes 20:17) größer sein als er selbst. Schließlich bezeichnet er gem. Offb. 3:14 in der Lutherübersetzung von 1545 nicht seinen
größeren Vater, sondern sich selbst als der Anfang seiner Kreatur oder Schöpfung:
Luther 1545

14 Und dem Engel der Gemeinde zu Laodizea schreibe: Das sagt, der Amen heißt, der treue und wahrhaftige Zeuge, der Anfang der Kreatur Gottes:

https://www.dwds.de/wb/Kreatur

Kreatur, die
Grammatik Substantiv (Femininum) · Genitiv Singular: Kreatur · Nominativ Plural: Kreaturen
Aussprache
Worttrennung Kre-atur · Krea-tur
formal verwandt mit ↗kreieren
Herkunft aus creātūrakirchenlat ‘Schöpfung, Geschöpf’ < creārelat ‘(er)schaffen, (er)zeugen’
Lebewesen, Geschöpf[/b]

Jesus war ist und bleibt eine Kreatur oder Schöpfung seines größeren Vaters. Gem. der Lutherübersetzung von 1545 in Ps.36:9 war ist u. bleibt der allein wahre allmächtige Gott-sprich der persönliche Gott unseres Herrn Jesus auch die eigentliche Quelle jeglichen Lebens-und nur durch sein Licht kann man das wahre Licht sehen:
Psalm 36
Luther Bibel 1545

9 Denn bei dir ist die Quelle des Lebens, und in deinem Licht sehen wir das Licht.

Ziska hat geschrieben:Im Gegensatz zu den anderen auferweckten Personen ist Jesus am Leben geblieben.
Alle anderen sind wieder gestorben.

Erich hat geschrieben:Wo steht das geschrieben?

Wie bitte? Du wirst ja immer ulkiger holder Erich. Das muss nirgends stehen-weil alle Auferweckten
von damals heute nicht mehr anwesend sind. Oder wohnt vielleicht einer von ihnen bei dir oder in deiner Gegend? Wenn ja, kann Er oder Sie sich ja einmal kurz hier melden.

Reinhold hat geschrieben: ↑Do 11. Feb 2021, 19:27

Erich hat geschrieben: ↑Do 11. Feb 2021, 17:38 "Sein größerer ..." scheint ein Lieblingswort von dir zu sein.

Meine Güte Herr Erich? Natürlich muss Jesu persönlicher Gott u. Vater (s. dazu Johannes 20:17) größer sein als er selbst.

Oh, Reinhold:
- Immer noch nichts geschnallt? - Immer noch nichts begriffen? - Immer noch keine Erkenntnis Jesu Christi? - Immer noch in der Dunkelheit tappend und das wahre Licht nicht sehen können? -Kannst Du denn den wahren Menschen, den Sohn, Jesus Christus, und den wahrhaftigen Gott, den Allmächtigen, Jesus Christus, immer noch nicht unterscheiden? - Was soll man mit Dir denn nur noch machen? - Wie oft soll ich Dir das noch erklären?

Reinhold hat geschrieben: ↑Do 11. Feb 2021, 19:27Schließlich bezeichnet er gem. Offb. 3:14 in der Lutherübersetzung von 1545 nicht seinen
größeren Vater, sondern sich selbst als der Anfang seiner Kreatur oder Schöpfung:

Dir fehlt leider der rechte Verstand und die Einsicht um zu begreifen,
dass sich Jesus nicht als die Schöpfung oder Kreatur bezeichnet,
sondern als den Anfang der Schöpfung oder Kreatur Gottes!
Jesus ist nämlich in allem der Erste und der Anfang!
Gott ist in allem der Erste und der Anfang!
Jesus selbst hat aber keinen Anfang!
Gott hat nämlich keinen Anfang!
Bist Du zu dumm zum lesen?
Jesus ist Herr und Gott!
Jesus ist der Schöpfer!
"Jesus" = "JHWH"

Reinhold hat geschrieben: ↑Do 11. Feb 2021, 19:27Jesus war ist und bleibt eine Kreatur oder Schöpfung seines größeren Vaters.

Nirgendwo in der Bibel steht so etwas geschrieben! Welch ein Quatsch!

Aber ich wünsche auch Dir (was Dir leider zum sehr großen Teil fehlt):

2Petr 3,18
Wachset aber in der Gnade und Erkenntnis
unseres Herrn und Heilands Jesus Christus.
Ihm sei EHRE jetzt und für ewige Zeiten! Amen.

Reinhold hat geschrieben: ↑Do 11. Feb 2021, 19:43

Ziska hat geschrieben:Im Gegensatz zu den anderen auferweckten Personen ist Jesus am Leben geblieben.
Alle anderen sind wieder gestorben.

Erich hat geschrieben:Wo steht das geschrieben?

Wie bitte? Du wirst ja immer ulkiger holder Erich. Das muss nirgends stehen-weil alle Auferweckten
von damals heute nicht mehr anwesend sind. Oder wohnt vielleicht einer von ihnen bei dir oder in deiner Gegend? Wenn ja, kann Er oder Sie sich ja einmal kurz hier melden.

Sie sind alle selbstverständlich schon im Himmel!

Und weißt Du warum?
Weil ein Mensch hier auf Erden nur ein Mal sterben muss und nicht zwei Mal!

Das andere wäre dann nach dem Welt-Gericht der zweite Tod, der Feuersee,
wo dann die Ungläubigen, Ungerechten, Lügner usw. ewig gequält werden.

Alles klar, Herr Besserwisser?

Ansonsten antworte auf meine Frage:

Erich hat geschrieben:Wo steht das geschrieben?

Erich hat geschrieben: ↑Do 11. Feb 2021, 22:15

Reinhold hat geschrieben: ↑Do 11. Feb 2021, 19:27Jesus war ist und bleibt eine Kreatur oder Schöpfung seines größeren Vaters.

Nirgendwo in der Bibel steht so etwas geschrieben!

Doch-doch holder Erich-es steht in der Bibel geschrieben. Sogar in der Luther-Übersetzung von 1545 die du selbst
als Beweis aus der Versenkung geholt hast. Auch wenn du weiterhin nach Vogel Strauß Manier deinen Kopf in den Sand stecken solltest...https://de.wikipedia.org/wiki/Kopf_in_d ... ica_62.jpg
..........es steht immer noch unmissverständlich wie folgt dort:
Luther 1545

14 Und dem Engel der Gemeinde zu Laodizea schreibe: Das sagt, der Amen heißt, der treue und wahrhaftige Zeuge, der Anfang der Kreatur Gottes:

https://www.dwds.de/wb/Kreatur

Kreatur, die
Grammatik Substantiv (Femininum) · Genitiv Singular: Kreatur · Nominativ Plural: Kreaturen
Aussprache
Worttrennung Kre-atur · Krea-tur
formal verwandt mit ↗kreieren
Herkunft aus creātūrakirchenlat ‘Schöpfung, Geschöpf’ < creārelat ‘(er)schaffen, (er)zeugen’
Lebewesen, Geschöpf[/b]

Hoffentlich bekommste jetzt keine Albträume.