Sünde ist:

[Erich]

Jedenfalls bewirkte die Kreuzigung Jesus überhaupt nichts.

Wenn du das glaubst,
dann bist du einer
der ärmsten Menschen,
die verloren gehen!
Du bleibst ein Sünder und
bist ewig getrennt von Gott!

[Larson]

Ich kann die Geister unterscheiden:

Warum auch nur kannst du nicht sachlich bleiben?

[renato23]

Jedenfalls bewirkte die Kreuzigung Jesus überhaupt nichts.

Wenn du das glaubst,
dann bist du einer
der ärmsten Menschen,
die verloren gehen!
Du bleibst ein Sünder und
bist ewig getrennt von Gott!

Das ist Deine persönliche Sicht, Erich. Doch nur wer sündigt lebt getrennt von Gott und zählt dabei zu den Verlorenen. Wer sich an die durch Jesus Christus offenbarten Gebote hält, lebt durch nurmehr geistliche Gesinnung, gelebte tätige Nächstenliebe in bleibender inniger Gottverbundenheit. Darüber freuen sich Vater und Sohn im Himmel.

Du kennst ja die Reaktion des Weinbauers in Jesus Gleichnis von den bösen Weingärtner. Er lobte das Werk der Mörder seines Sohnes, des Erben in keinster Weise wie Du es unverständlicherweise noch immer tust.

Gottes Sohn Jesus legte schon immer Wert darauf, dass man umsetzt, was er trotz nachweislich lebensbedrohlichen Umständen - im Auftrag des allein wahren Gottes lehrte und vorlebte.

Jesus wollte nie vergöttlicht werden, sondern glaubend ernst genommen. Sein ihm vom allein wahren Gott, im AT nicht Jahwe oder HERR sondern Ewiger genannt gegebene Auftrag lautete, den bislang irrgeleiteten Schafen des Hauses Israel Einsicht über wahren Gottesglauben und seinen Willen zu geben, damit auch sie ein von Sünde befreites Leben beginnen und beibehalten konnten.

Die nurmehr gelebte Liebe und Barmherzigkeit, friedfertigkeit, Aufrichtigkeit verbindet uns gemäss Jesus (und später den durch Jesus darin unterrichteten Nachfolgern) mit dem allein wahren Gott unserm Vater im Himmel.

Dies bedingt, sich von bislang boshaftem, sündigen Verhalten zu trennen. Den wessen Werke man tut dessen "Knecht" ist man. Den Verlorenen Schafen des Hauses Israel war zuvor nicht bewusst dass durch Befolgen einiger mosaischen Gesetze sie sich in Wahrheit himmelseits als Sünder erwiesen.

[renato23]

ja, ich muss mir alles gefallen lassen von Ungläubigen.

Wer ist denn hier ein „Ungläubiger“? Etwa jene, die nicht in dein Glaubensschema passen?

Ist es nicht Sünde, wenn man
von Menschen erfundene Namen,
wie z.B. Jehova oder Jahwe,
als Namen unseres Gottes,
in die ganze Welt hinausposaunt?

Erfunden ist der Name nicht....

Nun, Gegenfrage: ist es nicht viel mehr „Sünde“ (ich gebrauche den Ausdruck nur, weil du ihn gebrauchst, sonst würde ich das so nicht schreiben), wenn man die Texte aus dem AT falsch zitiert und umdeutet, also dann wirklich etwas erfindet? Ist es nicht „Sünde“, wenn du den Namen Gottes יְהוָ֨ה gleich mit Jesus setzest, da doch der Gott der Schöpfungsscharen (Jahwe Zebaoth) auch der Gott und Vater von Jesus war?


Aber wenn ich von Jahwe spreche, so weiss der Ewige, der einzige alleine Gott, dass ich IHN, den alleinen Schöpfer der Himmel und der Erde meine. Aber du machst ein Gezeter daraus und beschimpfst andere.

Sorry, wenn Du Moses HERRN, Jahwe als Gott, Schöpfer von Himmel und Erde bzeugst und sogar als Gott und Vater unseres Herrn Jesus, dann war wohl die vom allein wahren unsichtbaren Gott, dem Ewigen mittels Jesus in die Wege geleitete Aufklärungskampagne zurück zu wahrem Gottesglauben wohl für die Katz.

So wie nicht alles Gold ist was glänzt so kann auch nicht alles in der Bibel Gott sein was sich so nennt, sich aber gegensätzlich, widersprüchlich verhält. Barmherzigkeit, Liebe, Geduld, Versöhnlichkeit, und Bewahrung von Leben und Schöpfung waren für Moses HERRN wohl Vollkommen fremd.

Jesus nannte den allein wahren Gott, von dem er gesandte wurde weder HERR, noch Jahwe odef JHWH, sondern HIMMLISCHER VATER. Johannes 17, 3 und 4 geben Aufschluss darüber.

Warum wohl nannte Jesus jüdische Glaubensgeschwister "Verlorene Schafe des Hauses Israel" unc dass er vom allein wahren Gott NUR zu diesen gesandt wurde? Warum wurden Befolgr Jesus Lehren von Jahwe Anhängern genauso verfolgt wie Gottes Sohn Jesus zuvor.

[Corona]

Barmherzigkeit, Liebe, Geduld, Versöhnlichkeit, und Bewahrung von Leben und Schöpfung waren für Moses HERRN wohl Vollkommen fremd.

Da fragt man sich, welches Buch du liest. Die Bibel kann es nicht sein.

[Erich]

Jene, die nicht an Jesus Christus und sein Evangelium glauben!

Aha, du definierst also, wer an Gott glaubt.

Ich kann die Geister unterscheiden:
"Wo DU nicht bist Herr Jesu Christ,
da ist ein lieber Gott auch nicht!"

Und was definierst du?

Warum auch nur kannst du nicht sachlich bleiben?

Sachlich?

1Joh 4,2-3
2 Daran erkennt ihr
den Geist Gottes:
Ein jeder Geist,
der bekennt,
dass Jesus Christus
im Fleisch gekommen ist,
der ist von Gott;
3 und ein jeder Geist,
der Jesus nicht bekennt,
der ist nicht von Gott.
Und das ist
der Geist des Antichrists,
von dem ihr gehört habt,
dass er kommen werde,
und er ist jetzt schon
in der Welt.

Sachlich genug?
Oder was passt dir nicht?

[Erich]

Jedenfalls bewirkte die Kreuzigung Jesus überhaupt nichts.

Wenn du das glaubst,
dann bist du einer
der ärmsten Menschen,
die verloren gehen!
Du bleibst ein Sünder und
bist ewig getrennt von Gott!

Das ist Deine persönliche Sicht, Erich.

Das ist mein Glaube!

Doch nur wer sündigt lebt getrennt von Gott und zählt dabei zu den Verlorenen.

Und du willst nun behaupten, dass du nie gesündigt hast?

Wer sich an die durch Jesus Christus offenbarten Gebote hält, lebt durch nurmehr geistliche Gesinnung, gelebte tätige Nächstenliebe in bleibender inniger Gottverbundenheit. Darüber freuen sich Vater und Sohn im Himmel.

Ja, wenn du dich daran halten kannst. Der Witz ist aber, dass alle Menschen Sünder sind.

Du kennst ja die Reaktion des Weinbauers in Jesus Gleichnis von den bösen Weingärtner. Er lobte das Werk der Mörder seines Sohnes, des Erben in keinster Weise wie Du es unverständlicherweise noch immer tust.

Wo lobe ich die Mörder Jesu Christi!?? - Ist in deinem "Hirnkastl" noch alles ok?

Gottes Sohn Jesus legte schon immer Wert darauf, dass man umsetzt, was er trotz nachweislich lebensbedrohlichen Umständen - im Auftrag des allein wahren Gottes lehrte und vorlebte.

Ja, dann folge ihm nach!

Jesus wollte nie vergöttlicht werden, sondern glaubend ernst genommen.

Schau, Jesus sagte:

Joh 17,5 Und nun, Vater, verherrliche du mich bei dir mit der Herrlichkeit, die ich bei dir hatte, ehe die Welt war.

Und diese Herrlichkeit, die er hatte, ehe die Welt war, war die Herrlichkeit seiner Gottheit (deren er sich entäußert hatte, bevor er vom Himmel auf die Erde kam)!

Sein ihm vom allein wahren Gott, im AT nicht Jahwe oder HERR sondern Ewiger genannt gegebene Auftrag lautete, den bislang irrgeleiteten Schafen des Hauses Israel Einsicht über wahren Gottesglauben und seinen Willen zu geben, damit auch sie ein von Sünde befreites Leben beginnen und beibehalten konnten.

Wie gesagt: Alle Menschen sind Sünder!

Die nurmehr gelebte Liebe und Barmherzigkeit, friedfertigkeit, Aufrichtigkeit verbindet uns gemäss Jesus (und später den durch Jesus darin unterrichteten Nachfolgern) mit dem allein wahren Gott unserm Vater im Himmel.

Allein durch den Glauben an Jesus Christus sind wir mit Gott verbunden. - Liebe und Barmherzigkeit, Friedfertigkeit und Aufrichtigkeit sollten wir natürlich üben, aber das können auch die Ungläubigen und Gottlosen.

Dies bedingt, sich von bislang boshaftem, sündigen Verhalten zu trennen.

Mit Gottes Hilfe!

Den wessen Werke man tut dessen "Knecht" ist man.

Richtig!

Den Verlorenen Schafen des Hauses Israel war zuvor nicht bewusst dass durch Befolgen einiger mosaischen Gesetze sie sich in Wahrheit himmelseits als Sünder erwiesen.

Kein Mensch kann Gottes Gesetz halten! - Alle sind Sünder!
Deshalb musste Jesus Christus das für uns Menschen tun.
Und er hat auch alle unsere Sünde auf sich genommen
und hinaufgetragen auf das Kreuz auf Golgatha, wo er dann
seinen Leib für uns gegeben und sein Blut für uns vergossen hat,
zur Vergebung unserer Sünden! -
Und da nun alle Menschen Sünder sind und die Sünde nicht einfach weggeht,
deshalb müssen wir an Jesus Christus und sein Blut-Opfer am Kreuz glauben.
Tust du das aber nicht, dann bleibst du in deinen Sünden, getrennt von Gott.

Frage: Wer soll dir deine Sünden vergeben?

Jesus Christus:

Mt 26,26-28
26 Als sie aber aßen, nahm Jesus das Brot, dankte und brach's und gab's den Jüngern und sprach: Nehmet, esset; das ist mein Leib.
27 Und er nahm den Kelch und dankte, gab ihnen den und sprach: Trinket alle daraus;
28 das ist mein Blut des Bundes, das vergossen wird für viele zur Vergebung der Sünden.

Lk 24,47 und dass gepredigt wird in seinem Namen Buße zur Vergebung der Sünden unter allen Völkern. Von Jerusalem an

Apg 2,38 Petrus sprach zu ihnen: Tut Buße, und jeder von euch lasse sich taufen auf den Namen Jesu Christi zur Vergebung eurer Sünden, so werdet ihr empfangen die Gabe des Heiligen Geistes.

Apg 10,43 Von diesem bezeugen alle Propheten, dass durch seinen Namen alle, die an ihn glauben, Vergebung der Sünden empfangen sollen.

Eph 1,7 In ihm haben wir die Erlösung durch sein Blut, die Vergebung der Sünden, nach dem Reichtum seiner Gnade,

Kol 1,13-14
13 Er hat uns errettet aus der Macht der Finsternis und hat uns versetzt in das Reich seines geliebten Sohnes,
14 in dem wir die Erlösung haben, nämlich die Vergebung der Sünden.

1Joh 2,12 Liebe Kinder, ich schreibe euch, dass euch die Sünden vergeben sind um seines Namens willen.

Wenn du also glaubst,
dass er Sünde und Tod auf sich nimmt,
damit du kein Sünder mehr bist und nicht stirbst,
und dass er um unserer Gerechtigkeit willen
vom Tod erstanden ist, so bist du gerecht.

Ps 118,17
Ich werde nicht sterben, sondern leben
und des HERRN Werke verkündigen.

[Magdalena61]

Sorry, wenn Du Moses HERRN, Jahwe als Gott, Schöpfer von Himmel und Erde bzeugst und sogar als Gott und Vater unseres Herrn Jesus, dann war wohl die vom allein wahren unsichtbaren Gott, dem Ewigen mittels Jesus in die Wege geleitete Aufklärungskampagne zurück zu wahrem Gottesglauben wohl für die Katz.

So wie nicht alles Gold ist was glänzt so kann auch nicht alles in der Bibel Gott sein was sich so nennt, sich aber gegensätzlich, widersprüchlich verhält. Barmherzigkeit, Liebe, Geduld, Versöhnlichkeit, und Bewahrung von Leben und Schöpfung waren für Moses HERRN wohl Vollkommen fremd.

Diese Beurteilung mag auf deine Theologie und auf dein Gottesbild zutreffen; diese haben jedoch einen exklusiven Charakter und werden von der überwiegenden Mehrheit der Christen in Vergangenheit und Gegenwart nicht geteilt.

Für alle, die JHWH mit dem "Gott und Vater" des NT identifizieren, sind die von mir fett markierten Worte gotteslästerliche Äußerungen, die wir hier weder haben wollen noch dulden werden.

Ich bitte darum, den Glauben der anderen User in diesem Forum zu respektieren.

Der Gott des Mose, JHWH, wird im NT gleichgesetzt mit dem Gott Abrahams, Isaaks und Jakobs. Apg. 3,13

Wenn du das anders sehen willst und dich über das Zeugnis des NT hinwegsetzt, dann ist das deine Sache. Aber wir werden es nicht akzeptieren, wenn du hier den Gott der Bibel lästerst.

Lass in Zukunft die Herabsetzungen JHWHs bitte sein. Wenn du dich nicht daran hältst, zwingst du uns dazu, deinen Aktionsradius technisch einzuschränken.
LG

[Magdalena61]

Jesus nannte den allein wahren Gott, von dem er gesandte wurde weder HERR, noch Jahwe odef JHWH, sondern HIMMLISCHER VATER. Johannes 17, 3 und 4 geben Aufschluss darüber.

Das hatte einen ganz einfachen Grund:

Die Jewish Encyclopedia bestätigt diese Entwicklung: „Nach dem Tod von Simon dem Gerechten ... hörten die Priester auf, den Namen JHWH auszusprechen. Von der Zeit an wurde das Aussprechen des Namens untersagt. ,Wer den Namen ausspricht, verzichtet auf seinen Teil in der zukünftigen Welt‘ (Sanhedrin, xi, 1). Es scheint, daß die Mehrheit der Priester in den letzten Tagen des Tempels [zur Zeit Jesu und der Apostel] unwürdig war, den Namen auszusprechen“ (Band 9, Seite 162-163).

Von dem Zeitpunkt des Todes von Simon dem Gerechten in 270 v. Chr. an durfte niemand, nicht einmal Priester im Tempel, den Namen JHWH aussprechen. Für Verstöße war die Todesstrafe vorgesehen (Sanhedrin, 56a, Talmud).
Quelle

Wenn es nicht gegen die Schriften ging, hielt Jesus die Lehren der Priester und Pharisäer.

Warum wohl nannte Jesus jüdische Glaubensgeschwister "Verlorene Schafe des Hauses Israel" unc dass er vom allein wahren Gott NUR zu diesen gesandt wurde?

Weil Israel geistlich in einem desolaten Zustand war. Die Botschaft Jesu lautete Mk. 1,15. "Tut Buße!" Kehrt um!"-- Zuvor war- im Auftrag JHWHs- der Täufer Johannes aufgetreten: Lk. 3,3

Warum wurden Befolger Jesus Lehren von Jahwe Anhängern genauso verfolgt wie Gottes Sohn Jesus zuvor.

Jesus bezog sich in seinen Lehren immer auf die Schriften, auch auf die darin enthaltenen prophetischen Worte.

Aber die Kaste der führenden Priester hatte eigene Lehren entwickelt, "Überlieferungen", die teilweise das Gesetz pervertierten und damit die Anordungen JHWHs aushebelten. Gegen diese mißbräuchliche Entwicklung ging Jesus vor, außerdem gegen falsche Frömmigkeit und Heuchelei. Und das passte den Mächtigen nicht.

Eine weitere Begründung für die Verfolgung der ersten Christen war die Annahme der Unerretteten, die Jünger Jesu seien Sektierer und predigten Irrlehren.
LG

[Larson]

Barmherzigkeit, Liebe, Geduld, Versöhnlichkeit, und Bewahrung von Leben und Schöpfung waren für Moses HERRN wohl Vollkommen fremd.

Mitnichten.

2.Mose 34,6 Und JHWH ging vor seinem Angesicht vorüber und rief: Jahwe, Jahwe, Gott, barmherzig und gnädig, langsam zum Zorn und reich an Gnade und Treue, 7 der Gnade bewahrt an Tausenden von Generationen, der Schuld, Vergehen und Sünde vergibt, aber keineswegs ungestraft läßt, die Schuld der Väter heimsucht an den Kindern und Kindeskindern, an der dritten und vierten Generation.