Re: Gott aller Götter - welche?
Verfasst: Do 10. Nov 2022, 10:19
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Das habe ich auch gedacht Oleander. Man hat dem Herrn Jesus vorgeworfen, er würde ein Mensch sein und sich selbst zu Gott machen. Joh 10,33 Einige Verse zuvor hatte er gesagt, daß er und Gott der Vater eins sind. Vers 30Oleander hat geschrieben: ↑Do 10. Nov 2022, 08:40Und ignorierst abermals die Aussage in Psalm 82Wenn hier Menschen gemeint wären, warum dann die Aussage, diese würden wie ein Mensch sterben?6 Ich sagte ⟨zwar⟩: Ihr seid Götter, Söhne des Höchsten seid ihr alle!
7 Doch wie ein Mensch werdet ihr sterben, wie einer der Obersten werdet ihr fallen.
wikipediaFür die Herkunft des germanischen Wortes Gott wird davon ausgegangen, dass der Begriff aus dem substantivierten zweiten Partizip des indogermanischen *ghuto-m der Verbalwurzel *gheu- „rufen, anrufen“ entstanden ist. Danach wären die Götter die (etwa durch Zauberwort) angerufenen Wesen. Alternativ könnte das Wort auch auf die indogermanische Verbalwurzel *gheu- „gießen“ zurückgeführt werden, wonach der Gott als „das, dem (mit) Trankopfer geopfert wird“ zu verstehen wäre.[7] Das griechische theói steht ebenfalls etymologisch mit dem Verb thýein „opfern“ zusammen, wie das Simplex theós „Gott“ durch Entsprechungen im anatolischen Wortschatz das Votivobjekt des Altars etymologisch bezeichnet
wikipediaEl war der Name des höchsten Gottes der Ugariter im 2. vorchristlichen Jahrtausend. Sein Name wurde durch die Israeliten übernommen und mit JHWH (יהוה), ihrem einzigen Gott im Tanach, identifiziert (z. B. Num 23,22 EU). Häufiger wird allerdings der ähnlich klingende hebräische Plural von Eloah (אֱלֹהַ), Elohim, als Alternativbezeichnung für JHWH verwendet, z. B. in יְהוָה צְבָאוֹת אֱלֹהֵי יִשְׂרָאֵל „JHWH Zebaoth Gott Israels“.[1]
Davon ausgehend entwickelte sich der Name el zu einen Gattungsbegriff für „Gott“, „göttliches Wesen“ oder „göttliche Natur“ in vielen semitischen Sprachen (daher stammt der arabische Gottestitel Allah, „der Gott“); außerdem wurde er zu einem theophoren Namen, d. h. einem „gott-tragenden“ Bestandteil von Personennamen, Ortsnamen oder Eigenschaften im Tanach, der auf JHWH hinweist.
Davon rede ich die ganze Zeit, darum erachte ich eine ÜS mit "Gott" und "Götter" als Fehl-ÜS für Elohim, wenn damit Menschen angesprochen werden. Bei Elohim im hebräischen Sinn ist das ja nicht der Fall. Er steht auch für Menschen, wovon Psalm 82 wohl eines der besten Zeugnisse ist.
Lesen wir mal nach der ELB-CSV. Wie zuvor lasse ich Elohim unübersetzt, da er ja unser Diskussionsgegenstand für die Beurteilung der ÜS ist:
Danke für diese Stelle. Sie geht damit konform zu 2 Mose 7:1.Wir sehen, es ist damit biblisch belegt, dass Elohim auch für Menschen steht. Das muss nicht weiter diskutiert werden. Problematisch wird es aber den Begriff auf Deutsch 1:1 als "Gott" zu übernehmen.2. Mo 4,16 hat geschrieben: Und er soll für dich zum Volk reden; und es wird geschehen, er wird dir zum Mund sein, und du wirst ihm zum Elohim sein.
Gott hat sein Wort an Jesus gerichtet und er ist darum "Gott", der HG richtet sein Wort nun weiter an mich, damit das Evangelium von Jesus Christus der ganzen Welt gepredigt wird. Also bin ich nun auch "Gott". "Gott" Helmuth predigt das Evangelum Jesu. Wie kommt das bei dir an?Joh 20,21 hat geschrieben: Jesus sprach nun wieder zu ihnen: Friede euch! Wie der Vater mich ausgesandt hat, sende auch ich euch.
Da hast du mich aber erwischt, dass ich jetzt Petrus und Judas verwechselt habe zu später Stunde, die sich ja beide auch noch auf den gleichen Sachverhalt beziehen. Und obendrein habe ich am Anfang auch noch den Artikel falsch geschrieben. Schande über mich
Wir liegen also nicht weit auseinander, was die Feststellung angeht. Jedoch störtest du dich an der Übersetzung von Elohim mit Götter. Dass der Begriff schwierig ist, habe ich ja zugestanden, aber das liegt nun mal an unserer säkularen Welt, die sich solcher Begriffe gern entledigen will, obwohl sie doch nur all zu gut auch heute noch gut, und vielleicht sogar noch besser als damals, zur Gesellschaftsstruktur der Menschen passen.Helmuth hat geschrieben: ↑Do 10. Nov 2022, 08:16 Fazit: Die Bedeutung von Elohim beschränkt sich nicht auf Gott, es meint auch Menschen.
Das ist an sich Kern meiner Aussage. Und in dem Lichte muss man auch das NT deuten. Du bst der einizge, wie ich das sehe, der wenigstens ein wenig meinen Ausführungen folgen kann, andere verharren in ihren theolgische Denkmustern, in dem sie wie in einem Gefängis eingesperrt sind. Dir aber danke ich sehr herzlich nun für deine Beteiligung.![]()
Ich verstehe den Gedankengang, und es ist sehr typisch für dich, dass du gerne sozialpolitische Diskussionen führen willst. Ich will das aber nicht, d.h. nicht im Bibelforum. Deine Hinweise sind durchaus wertvoll, aber hier helfen sie mir nicht bzw. sehe ich ihren Nutzen für das Thema nicht.ProfDrVonUndZu hat geschrieben: ↑Do 10. Nov 2022, 18:37 Die Idee von Europa ist für mich ein Götze und alle die irgendwelche EU-Ämter innehaben sind für mich die Götzendiener und Priester. Sie sind selber aber gleichzeitig Elohim aufgrund dessen, dass sie diese Gewalt auch ausüben und wichtige Entscheidungen treffen.
Und weißt du was die Ironie dabei wäre? Er kann dazu unsere Bibel mit den irreführenden ÜS benutzen. Er sieht sich als Erfüllung der Schrift. Er ist Gott, an dem das Wort Gottes gerichtet ist nach Psalm 82.6. Jesus war bloß der erste, aber er ist der letzte Messias und er bringt den Weltfrieden.2. Thes 2,4 hat geschrieben:der widersteht und sich erhöht über alles, was Gott heißt oder verehrungswürdig ist, so dass er sich in den Tempel Gottes setzt und sich selbst darstellt, dass er Gott sei.
Weisst du was ? Ich auch.
Meine Güte Professor?ProfDrVonUndZu hat geschrieben: ↑Do 10. Nov 2022, 18:26Da hast du mich aber erwischt, dass ich jetzt Petrus und Judas verwechselt habe zu später Stunde, die sich ja beide auch noch auf den gleichen Sachverhalt beziehen. Und obendrein habe ich am Anfang auch noch den Artikel falsch geschrieben. Schande über mich![]()
Allerdings hast du nach wie vor kein Argument dafür gebracht, dass Judas sich auf Tiere bezieht. Vielleicht hat er es ja tatäsächlich so gemeint, das wissen wir aber nicht. Nachvollziehbarer ist das jedenfalls dann nicht, wenn es so gemeint wäre. Ansonsten bleibt deine Behauptung seblstreferenziell.
Das wird dir der Helmuthsche bestätigen können. Denn bei den Ösis wird Sodomie (Unzucht mit Tieren) seitSodomie, die
Grammatik Substantiv (Femininum) · Genitiv Singular: Sodomie · wird nur im Singular verwendet
Aussprache
Worttrennung So-do-mie (computergeneriert)
Wortbildung mit ›Sodomie‹ als Grundform: sodomitisch
Herkunft aus sodomīaspätlat ‘sexuelle Ausschweifungen’
eWDG
Bedeutung
widernatürliche Unzucht mit Tieren
SEX MIT TIEREN
Die Rechtslage zu Sodomie in Österreich
Sex mit Tieren ist hierzulande erst seit 2005 verboten
In Österreich ist Sodomie seit 2005 generell verboten. Damals wurde ein entsprechender Paragraph in das Tierschutzgesetz eingefügt. Zudem ist der Handel mit pornographischen Darstellungen, die Tiere einbeziehen, ebenfalls laut Gesetz untersagt. Ableitung von der Stadt Sodom . Als Sodomie werden im heutigen deutschen Sprachgebrauch sexuelle Handlungen mit Tieren bezeichnet. Der Begriff ist von der biblischen Stadt Sodom abgeleitet
Wenn Begriffe nicht übersetzbar sind, dann wäre eine Möglichkeit sie in der Originalsprache zu belassen, das wäre Elohim. Als man in Ivrit, dem modernen Hebräisch z.B. den Begriff Radio eingeführt hatte, hieß es, man höre und staune: "Radio" Und Bank (gemeint ein Geldinstitut) heißt was? Richtig: "Bank"ProfDrVonUndZu hat geschrieben: ↑Do 10. Nov 2022, 22:03 Mir fällt nämlich echt keine bessere Alternative ein, welche gleichzeitig die Schwere der Bedeutung beibehält, ohne dass man so leichtfertig darüber hinweg liest, als wenn scheinbar klar wäre, dass nur Menschen damit gemeint seien.