4religion.org

Sunbeam hat geschrieben: ↑Mi 1. Jan 2025, 16:56"Ich hau jetzt mal einen raus",also: hätte Gott auf seine Schöpfung besser acht gegeben, sie mehr beschützt und nicht der Schlange für ihren "Terroranschlag" Raum gegeben, dann hätte er sich diese Massenmorde an der Menschheit ersparen können.

Der einzige "Vorwurf", der bei näherer Betrachtung einige Berechtigung hat, ist dieser.
Gott hat die Welt und deren Gesetze so programmiert, wie sie sind.

Die Frage, wie diese Welt wäre, wenn niemand sündigen könnte, können wir nicht beantworten. Wäre sie besser; schöner, erträglicher?
Ich weiß es nicht.

Wir müssen die Welt so nehmen, wie sie ist. Leider.
Wir können Gott anklagen- wem nützt das? Den Opfern?
Wir können, wie Jesus, darum bemüht sein, Schadensbegrenzung zu betreiben und Menschen zu ermutigen, für das Gute zu kämpfen und damit vielleicht einiges an Leid zu verhindern oder lindern.

Sunbeam hat geschrieben: ↑Mi 1. Jan 2025, 16:56In dieser ganzen alttestamentarischen Nummer macht Gott keine gute Figur, jedenfalls nicht im humanen Sinn einfachster menschlichen Gerechtigkeitsempfindens,

O doch.
Und wenn du aktuelle Illustrationen brauchst, dann gibt es Tausende von Videos, beispielsweise von "Dschihadkämpfern", die arg- und hilflose Menschen mit Terror und Tod überziehen.
Wenn das in die Hunderttausende oder Millionen geht, dann hätte ich, bei Gott, nichts dagegen, wenn auf eine solche Armee des Bösen dann noch einmal ein Meteorit fällt oder eine lokale Sintflut dem Terror ein Ende macht, und wenn die Frauen der Mörder sich mit dem Bösen identifizieren, machen sie sich mitschuldig.
Die Ungeborenen natürlich nicht.
Aber die sind gleich bei Gott, ohne jede Gelegenheit, es sich mit diesem durch Sünde zu verderben. Was, bitte, leiden Babies geimpfter Mütter, wenn diesen ein Vakzin aus einer der gefährlichen Chargen geimpft wurde? Es gibt viele Totgeburten. Wie schnell stirbt das Ungeborene im Mutterleib, und: Hat es Schmerzen?

Nicht Gott ist grausam, sondern der Mensch. Grausam und heimtückisch.

Allenfalls kann man Gott "vorwerfen", dass ER so etwas zulässt. Die beantwortende Erkenntnis gibt's erst nach diesem Erdenleben. Die überwiegende Mehrheit der Nahtoderlebnisse beschreibt angenehme Erfahrungen. Diese Leute wollten gar nicht mehr zurück.

Wir sind auf der Erde, um uns für die Ewigkeit zu qualifizieren.
Wie man sieht, ist eine solche Sortierung sinnvoll.

Irgendwie müssen wir durchhalten.
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Es gibt ein sechstes Todesopfer. Eine Frau mit 52 Jahren.
LG

Magdalena61 hat geschrieben: ↑Mo 6. Jan 2025, 15:45 O doch.
Und wenn du aktuelle Illustrationen brauchst, dann gibt es Tausende von Videos, beispielsweise von "Dschihadkämpfern", die arg- und hilflose Menschen mit Terror und Tod überziehen.
Wenn das in die Hunderttausende oder Millionen geht, dann hätte ich, bei Gott, nichts dagegen, wenn auf eine solche Armee des Bösen dann noch einmal ein Meteorit fällt oder eine lokale Sintflut dem Terror ein Ende macht, und wenn die Frauen der Mörder sich mit dem Bösen identifizieren, machen sie sich mitschuldig.
Die Ungeborenen natürlich nicht.
Aber die sind gleich bei Gott, ohne jede Gelegenheit, es sich mit diesem durch Sünde zu verderben. Was, bitte, leiden Babies geimpfter Mütter, wenn diesen ein Vakzin aus einer der gefährlichen Chargen geimpft wurde? Es gibt viele Totgeburten. Wie schnell stirbt das Ungeborene im Mutterleib, und: Hat es Schmerzen?

Du willst nun den Zeitgeist und böse Zeitläufte mit den alttestamentarische Mythen verweben?
Das kann man natürlich machen, denn das haben die Empörungspriester früherer Zeitläufte doch auch schon immer so gemacht...

Magdalena61 hat geschrieben: ↑Mo 6. Jan 2025, 15:45Und wenn du aktuelle Illustrationen brauchst, dann gibt es Tausende von Videos, beispielsweise von "Dschihadkämpfern", die arg- und hilflose Menschen mit Terror und Tod überziehen.

Man kann natürlich untersuchen: Wer bezahlt diese Dschihadkämpfer, von woher kommt die militärische Ausrüstung. Al Kaida (Bin Laden) war ein amerikanischer Auftrag, man brauchte Kämpfer aus der Region, also Rebellen gegen die Sowjets in Afghanistan, die nicht zu teuer sind. Und die wurden mit Dschihad-Parolen gefüttert, die dschihadistischen Schulbücher kamen aus amerikanischen Druckereien.

Sunbeam hat geschrieben: ↑Mi 1. Jan 2025, 16:56In dieser ganzen alttestamentarischen Nummer macht Gott keine gute Figur, jedenfalls nicht im humanen Sinn einfachster menschlichen Gerechtigkeitsempfindens

Das was passiert, passiert heute. Die weltlich-propangadistische PR zielt auf primitivste Gefühle um die Massen zu erreichen. Da ist der universelle Gott gar nicht gefragt, aber der Rache-Gott aus den Anfängen passt gut als Ziehvater niedrigster Emotionen. Gott ist, da bin ich sicher, kein Hirtengott oder Abschlachtanführer. Das Problem bekommen Christen immer wieder, wenn sie einen Synkretismus mit dem Judentum eingehen sollen. Das Judentum verweigert ihn.

Magdalena61 hat geschrieben: ↑Mo 6. Jan 2025, 15:45Wenn das in die Hunderttausende oder Millionen geht, dann hätte ich, bei Gott, nichts dagegen, wenn auf eine solche Armee des Bösen dann noch einmal ein Meteorit fällt oder eine lokale Sintflut dem Terror ein Ende macht, und wenn die Frauen der Mörder sich mit dem Bösen identifizieren, machen sie sich mitschuldig.

Vielleicht wäre ein kosmischer Einschlag auf die Börse von London und New York schon ausreichend.
Diese Terror-Armeen kämpfen und schlachten doch nicht für einen lieben oder bösen Gott, sondern für Geld. Jeder "Islamist", ob er lesen uns schreiben kann sei dahingestellt, bekommt Geld und Ausrüstung, Waffen und Drogen. Das sind Bauernkinder ohne Bildung, die da hinein geworben wurden. Mit dem Versprechen, ihr dient Gott. Wenn ihr stirbt, dann als Helden, Märtyrer, und die Familie wird belohnt und euch in Ehren halten. Im eigentlichen Moslem-Glauben wäre es sündig, Unschuldige zu töten. Auch für Christen, aber immer wieder wurden sie getäuscht und "gekauft".

Wer ist mitschuldig: Dumme Menschen, ungebildete sind immer relativ unschuldig. Je mehr man weiß, je mehr man unterscheiden kann zwischen echter Gotteslehre und verfälschter ... um so mehr steht man in der Verantwortung.

Sunbeam hat geschrieben: ↑Mi 1. Jan 2025, 16:56 In dieser ganzen alttestamentarischen Nummer macht Gott keine gute Figur, jedenfalls nicht im humanen Sinn einfachster menschlichen Gerechtigkeitsempfindens, ebenso wenig wie in seinen Schlachtfesten an Mensch und Tier, oder an Kindern und schwangeren Frauen, und dazu dann noch von Nächstenliebe reden, das ist für mich die Krone bübischer Heuchelei, und das ist dann noch sehr höflich umschrieben.

Ach.. biblische Heuchelei? Hätte man damals schon den humanistischen Weg des Selbstmords gehen sollen? Vielleicht ein paar Philanthropen aussenden? Die Kanaanophobie bekämpfen, statt sich den Feinden zu stellen und einen Schlußstrich ziehen?

Mir war so, als würde dir das gar so humanistische Babylon auch nicht wirklich zusagen? Nämlich die Vermischung, nicht nur der Nationen, sondern vor allem auch der heidnischen Bräuche und Religion.

Bedenke, worum du bittest...

stereotyp hat geschrieben: ↑Di 7. Jan 2025, 08:36

Sunbeam hat geschrieben: ↑Mi 1. Jan 2025, 16:56 In dieser ganzen alttestamentarischen Nummer macht Gott keine gute Figur, jedenfalls nicht im humanen Sinn einfachster menschlichen Gerechtigkeitsempfindens, ebenso wenig wie in seinen Schlachtfesten an Mensch und Tier, oder an Kindern und schwangeren Frauen, und dazu dann noch von Nächstenliebe reden, das ist für mich die Krone bübischer Heuchelei, und das ist dann noch sehr höflich umschrieben.

Ach.. biblische Heuchelei? Hätte man damals schon den humanistischen Weg des Selbstmords gehen sollen?

Das Wort Humanismus leitet sich vom lateinischen Wort humanitas ab und bedeutet Menschlichkeit.

Dann würde obiges übersetzt bedeuten: Hätte man damals schon den menschlichen Weg des Selbstmords gehen sollen?
Ist das nun chiffrierter Christsprech von dir, oder das, was man einen christlichen Gaunerzinken nennen könnte?

(Nur ein Frage, denn in einem Forum mit auch evangelikal moralinsaurer Belegeschaft, da kann man ja nie wissen....)

Johncom hat geschrieben: ↑Di 7. Jan 2025, 03:35 der Rache-Gott aus den Anfängen

Wer ist denn das?

Sunbeam hat geschrieben: ↑Mo 6. Jan 2025, 16:38 Du willst nun den Zeitgeist und böse Zeitläufte mit den alttestamentarische Mythen verweben?

Denkst du, diejenigen, die der Zorn Gottes traf, waren alle Unschuldslämmchen?

Die Bibel wurde im Vorderen Orient geschrieben. Und wie die Mentalität dort aussehen kann in ideologisch verblendeten Gruppierungen (vor allem in bildungsfernen Schichten, scheint mir) ... das können wir jetzt vor unserer Haustüre studieren. Einzelfallticker Es ist nur eine Frage der Zeit, bis fanatische Dschihadisten nach der Macht greifen... in zwei, drei Generationen ... wenn der Staat nicht endlich aufsteht, dem Unrecht nachhaltig wehrt, unnachgiebige Stärke beweist und die Ordnung wiederherstellt.

Und genau das hat in alttestamentarischer Zeit Gott getan, auf verschiedene Weise.
LG

Magdalena61 hat geschrieben: ↑Mi 8. Jan 2025, 02:21

Sunbeam hat geschrieben: ↑Mo 6. Jan 2025, 16:38 Du willst nun den Zeitgeist und böse Zeitläufte mit den alttestamentarische Mythen verweben?

Denkst du, diejenigen, die der Zorn Gottes traf, waren alle Unschuldslämmchen?

Kann eine Wesenheit, oder sollte eine Wesenheit, /der/die/das in der Lage ist, dieses Univerum mit bis zu diesem Zeitpunkt über einer Millarde entdeckten Galaxien zu erschaffen, oder deren Architekt zu sein, überhaupt zornig werden können, oder dürfen, oder werden müssen?

Zornig Säugetieren gegenüber, die sich nun nicht gerade durch Intelligenz und in gewisser Weise auch nicht durch Lernfähigkeit auszeichnen?

Johncom hat geschrieben: ↑Di 7. Jan 2025, 03:35 Im eigentlichen Moslem-Glauben wäre es sündig, Unschuldige zu töten.

Koran, Sure 2, 191: ................................ "und tötet sie, die heidnischen Gegner, wo immer ihr sie zu fassen bekommt" ..................das Problem ist, dass es schon zu einem Schuldigen macht, ein Heide zu sein. Mit dem Argument kann man praktisch jeden ganz legal töten....

Philippus hat geschrieben: ↑Mi 8. Jan 2025, 20:45

Johncom hat geschrieben: ↑Di 7. Jan 2025, 03:35 Im eigentlichen Moslem-Glauben wäre es sündig, Unschuldige zu töten.

Koran, Sure 2, 191: ................................ "und tötet sie, die heidnischen Gegner, wo immer ihr sie zu fassen bekommt" ..................das Problem ist, dass es schon zu einem Schuldigen macht, ein Heide zu sein. Mit dem Argument kann man praktisch jeden ganz legal töten....

Eine erweiterte Perspektive:

Diese Koranstelle eignet sich, um zu zeigen, welche Probleme auftreten, wenn ein Vers aus seinem Kontext und seinem geschichtlichen Zusammenhang gerissen wird. Oft wird ein Vers dann noch dezidiert als Legitimation einer einzigen und eindimensionalen Kernaussage präsentiert.
https://www.deutschlandfunk.de/sure-9-v ... t-100.html

Die demnach vollständige Zeile:

„Sind aber die Schutzmonate abgelaufen, so erschlagt die Frevler, wo ihr sie findet, und packt sie und belagert sie und lauert ihnen in jedem Hinterhalt auf! Wenn sie jedoch bereuen und das Gebet verrichten und die Pflichtabgabe zahlen, so lasst sie ihres Weges ziehen! Siehe, Gott ist verzeihend und barmherzig.“

Ich habe es selbst von Muslimen immer so gehört, sie achten die Anhänger der der Buch-Religonen, also Christen und Juden und natürlich sich selbst. Sofern sie wirklich gläubig sind. Das Töten anderer zur Verteidigung ihres besonderen Glaubens ist etwas anderes. Der Dschihadismus, die erst neuerliche Selbstmord-Ideologie, wurde durch Schulbücher, die zum Hass anstachen, gedruckt in den USA, angestachelt. Und Bin Laden, wie du weißt, war von der CIA beauftragt und bezahlt, kampfbereite Söldner zu rekrutieren. Damals gegen "ungläubige" Sowjets in Afghanistan, später gegen alles (Jugoslawien, Libyen, Irak, Syrien), gegen alles, was sich der US-Geldpolitik verweigert.