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rudolfer hat geschrieben: ↑Mi 15. Jan 2025, 13:57

Spice hat geschrieben: ↑Mi 15. Jan 2025, 08:20 Die Seele leidet nur, wenn ihr die Dinge der Welt wichtig sind. Anscheinend sind sie das vielen Christen noch, und ihre "Freiheit" Illusion.

Du hast aber ein sehr eingeschränktes Bild von der Seele. Nicht jeder mag sich der Weltflucht anschließen

Mit Weltflucht hat das nicht das geringste zu tun. Mystiker sind also Weltflüchtige?

Spice hat geschrieben: ↑Mi 15. Jan 2025, 14:00 Mit Weltflucht hat das nicht das geringste zu tun. Mystiker sind also Weltflüchtige?
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christliche nicht, und das habe ich auch dir schon oft geschrieben. Die östlichen Gurus fliehen der Maya, der Scheinwelt die sie nicht mögen und der sie nicht unterworfen sein möchten.

christlicher Mystiker tauchen in der Nachfolge auch durch ihr Leiden in diese Welt ein und finden darin Gott.
Das scheint dir aber nicht verständlich zu sein

Was für Problem hast du nun mit dem Leiden der Seele, dem Leiden als solches?

rudolfer hat geschrieben: ↑Mi 15. Jan 2025, 14:04

Spice hat geschrieben: ↑Mi 15. Jan 2025, 14:00 Mit Weltflucht hat das nicht das geringste zu tun. Mystiker sind also Weltflüchtige?
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christliche nicht, und das habe ich auch dir schon oft geschrieben.

Eben.

Die östlichen Gurus fliehen der Maya, der Scheinwelt die sie nicht mögen und der sie nicht unterworfen sein möchten.

In den "östl." Vorstellungen gilt unsere materielle Welt als Maya. Sie wissen, das in ihr (d.h. im Begehren irdischer Dinge) kein Glück, keine Erfüllung zu finden ist. Sehr klar hat das Buddha ausgedrückt: Vom Geliebten entfernt zu sein, ist Leiden. Mit Ungeliebtem zusammensein ist Leiden. Etwas zu haben, das man nicht will, ist Leiden. Etwas haben wollen, das man nicht bekommen kann, ist Leiden (sinngemäß von mir. Sie wollen sich also von diesen Bindungen lösen. Anders kann es auch nicht der Christ machen. Er lebt nämlich in der gleichen Welt.

Spice hat geschrieben: ↑Mi 15. Jan 2025, 14:17 Anders kann es auch nicht der Christ machen. Er lebt nämlich in der gleichen Welt.

Danke für dein Bekenntnis zum Buddhismus und östlicher Philosophie.

Für einen Christen ist die Welt Gottes Schöpfung, die gut ist. Der Mensch war nach dem Ebenbild Gottes gemacht, also auch gut.
Dann kam die Trennung von Gott und Mensch und Gott setzte Schmerzen und Arbeit zwischen dem Menschen und der Schöpfung.

Aber immer noch war die Schöpfung eine gute Schöpfung in der der Mensch arbeitete Frucht einbrachte und im Einklang mit Gott ein gutes irdischen Leben leben konnte.
Der Gerechte Gottes im AT war auch ein glücklicher Mann in dieser Welt

Mit Christus und der durch ihn erfolgten Überwindung der Trennung, kam auch der wieder auf den Plan, der diese Trennung herbeigeführt hat und band und bindet heute noch die Menschen an diese Welt, damit sie nicht Teilhaber der göttlichen werden.

Von was wir uns lösen müssen ist die Bindung an diese Welt, die durch unsere fleischlischen Triebe und Leidenschaften uns den Weg zu einem Leben mit Gott versperren und uns binden. Und das geschieht über die Wandlung des Herzens und durch den Heiligen Geist, aber dieser Weg ist steinig und schmerzhaft.

Die Welt selber ist Gottes Schöpfung und nach dem Gericht wird es wieder eine irdische Welt sein, in der wir mit unserem (auferstandenen) Leib leben werden.

Es ist ein anderes Konzept

rudolfer hat geschrieben: ↑Mi 15. Jan 2025, 14:31

Spice hat geschrieben: ↑Mi 15. Jan 2025, 14:17 Anders kann es auch nicht der Christ machen. Er lebt nämlich in der gleichen Welt.

Danke für dein Bekenntnis zum Buddhismus und östlicher Philosophie.

Im Verhältnis zur Welt besteht zwischen Christentum und dem "Östlichen" kein Unterschied, s.a. https://manfredreichelt.wordpress.com/2 ... urch-mich/
Aber es ist egal, wie du mich und etwas betitelst. Du willst mich nur ausgrenzen. Das ist dein Ziel!

Für einen Christen ist die Welt Gottes Schöpfung, die gut ist.

Wieder mal mangelndes Unterscheidungsvermögen. Für GOTT ist die Welt gut. Für sich hat er sie ja auch gemacht. Da findest also das Fressen und Gefressenwerden gut...

Der Mensch war nach dem Ebenbild Gottes gemacht, also auch gut.

Ja.

Dann kam die Trennung von Gott und Mensch und Gott setzte Schmerzen und Arbeit zwischen dem Menschen und der Schöpfung.

Kein persönlicher Akt, sondern einfach die Folge der Abhängigkeit von einer feindlichen Welt.

Mit Christus und der durch ihn erfolgten Überwindung der Trennung, kam auch der wieder auf den Plan, der diese Trennung herbeigeführt hat und band und bindet heute noch die Menschen an diese Welt, damit sie nicht Teilhaber der göttlichen werden.

Es hat kein "der" die Trennung herbeigeführt, sondern der Mensch selbst. Und außerdem war "er" nie verschwunden.

Von was wir uns lösen müssen ist die Bindung an diese Welt, die durch unsere fleischlischen Triebe und Leidenschaften uns den Weg zu einem Leben mit Gott versperren und uns binden. Und das geschieht über die Wandlung des Herzens und durch den Heiligen Geist, aber dieser Weg ist steinig und schmerzhaft.

Davon rede ich doch die ganze Zeit. Ich rede doch nicht davon, diese Welt zu verlassen. Das wollen zwar irregeleitete Christen gern (Nach dem Tod wäre das bessere Leben)...

Spice hat geschrieben: ↑Mi 15. Jan 2025, 14:42 Davon rede ich doch die ganze Zeit. Ich rede doch nicht davon, diese Welt zu verlassen. Das wollen zwar irregeleitete Christen gern (Nach dem Tod wäre das bessere Leben)...

Nach dem Tod kann man in den Himmel kommen, das ist für viele ein Ziel

Nein, davon redest du nicht die ganze Zeit. Du willst dich von der materiellen Welt lösen und in der Freiheit des Geistes leben. Muss ich dir jetzt deine eigenen Texte zitieren?

Spice hat geschrieben: ↑Mi 15. Jan 2025, 14:42 Du willst mich nur ausgrenzen. Das ist dein Ziel!

Nein, ich würde gern dein Bekenntnis zu deinem eigenen Glauben lesen. Das kommt ja immer mal wieder. Was ist daran so schlimm, dass man sich vom traditionellen Christentum abgrenzen muss. Ist doch deine Entscheidung.

Aber da muss man doch nicht das traditionelle Christentum als "Schwachsinn", "Unsinn" und dergleichen bezeichnen, und so tun als ob man nun das wahre und einzig richtige Christentum verkündet. Lass es einfach stehen und geh deinen eigenen Weg.

rudolfer hat geschrieben: ↑Mi 15. Jan 2025, 14:45

Spice hat geschrieben: ↑Mi 15. Jan 2025, 14:42 Davon rede ich doch die ganze Zeit. Ich rede doch nicht davon, diese Welt zu verlassen. Das wollen zwar irregeleitete Christen gern (Nach dem Tod wäre das bessere Leben)...

Nach dem Tod kann man in den Himmel kommen, das ist für viele ein Ziel

Das Leben im Jenseits kann nciht das Ziel eines Christen sein, sondern nur, wie Christus zu werden.

Nein, davon redest du nicht die ganze Zeit. Du willst dich von der materiellen Welt lösen und in der Freiheit des Geistes leben. Muss ich dir jetzt deine eigenen Texte zitieren?

Ich werde wohl am besten wissen, was ich will. Du bist ein rechter Ketzerverfolger. In dem Sinn echt altkatholisch. Es gilt die Welt zu überwinden. alles andere ist Quatsch und Frömmelei.

Spice hat geschrieben: ↑Mi 15. Jan 2025, 14:50 Das Leben im Jenseits kann nciht das Ziel eines Christen sein, sondern nur, wie Christus zu werden.

Ich werde wohl am besten wissen, was ich will. Du bist ein rechter Ketzerverfolger. In dem Sinn echt altkatholisch. Es gilt die Welt zu überwinden. alles andere ist Quatsch und Frömmelei.

Für einen traditionellen Christen ist das Ziel bei Christus zu sein, aber nicht, sich in Christus zu verwandeln.
Ahja - jetzt kommt die Ketzerkeule, fehlt noch die Inquisitation.

Ich bin nicht altkatholisch, das ist eine Denomination für sich (Utrechter Union)

Klar - nur deines ist richtig alles andere Quatsch und Frömmelei.


Natürlich ist deines für dich richtig, aber es ist eben nicht traditionell-christlich.

rudolfer hat geschrieben: ↑Mi 15. Jan 2025, 14:57

Spice hat geschrieben: ↑Mi 15. Jan 2025, 14:50 Das Leben im Jenseits kann nciht das Ziel eines Christen sein, sondern nur, wie Christus zu werden.

Ich werde wohl am besten wissen, was ich will. Du bist ein rechter Ketzerverfolger. In dem Sinn echt altkatholisch. Es gilt die Welt zu überwinden. alles andere ist Quatsch und Frömmelei.

Für einen traditionellen Christen ist das Ziel bei Christus zu sein, aber nicht, sich in Christus zu verwandeln.

Dann hat eben das traditionelle Christentum ein falsches Ziel. Das richtige ist das von mir genannte: "Wir alle aber spiegeln mit aufgedecktem Angesicht die Herrlichkeit des Herrn wider, und wir werden verwandelt in sein Bild" 2. Kor. 3,18

Ahja - jetzt kommt die Ketzerkeule, fehlt noch die Inquisitation.

Tja, wie würde es sein, wenn die RKK noch die Macht, wie im Mittelalter hätte...Gesinnungen leben fort, nur die Umstände sind nicht mehr so.

Ich bin nicht altkatholisch, das ist eine Denomination für sich (Utrechter Union)

Damit meinte ich das mittelalterliche.

Spice hat geschrieben: ↑Mi 15. Jan 2025, 14:50 Das Leben im Jenseits kann nciht das Ziel eines Christen sein, sondern nur, wie Christus zu werden.

Was hälst du von folgender Aussage des Paulus, die er laut Bibel getätigt hat?

7 Ich habe den guten Kampf gekämpft, ich habe den Lauf vollendet, ich habe den Glauben bewahrt; 

8 fortan liegt mir bereit der Siegeskranz der Gerechtigkeit, den der Herr, der gerechte Richter, mir ⟨als Belohnung⟩ geben wird an jenem Tag; nicht allein aber mir, sondern auch allen, die sein Erscheinen lieb gewonnen haben. 

https://www.bibleserver.com/ELB/2.Timotheus4%2C8

Welches "Ziel" wollte ER erreichen?


Es gäbe dazu noch einige andere Bibelstellen, wems interessiert:
https://www.bibleserver.com/search/ELB/siegeskranz