Geist+Körper=Seele

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Zippo
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Re: Geist+Körper=Seele

Beitrag von Zippo »

Helmuth hat geschrieben: Do 8. Mai 2025, 10:59
Zippo hat geschrieben: Do 8. Mai 2025, 10:05 Man ist eigentlich nach der heutigen Denkweise gewohnt, die Seele als etwas Immaterielles anzusehen, aber es wäre ein Fehler, diesen immateriellen Bestandteil des Körpers in seinem Blut zu suchen. Da muß man schon konsequent bei der hebräischen Denkweise bleiben und das Blut als symbolisch für das von Gott eingehauchte Leben betrachten.
Jedenfalls unterschreibe ich, dass man zwischen der biblisch hebräischen und unserer abstrakten Denkweise unterscheiden muss. Der enge Konnex zwischen Geist, Seele und Körper, der damit beschrieben wird, darf aber nicht dazu führen den Geist bzw. die Seele als etwas Materielles zu sehen, denn dann wäre ja der Körper das lebensspendende Element und das ist er nicht.

Einen einfachen Beweis liefert die moderne Medizin, dann man kann heute eine gesamte Bluttransfusion oder Herztransplantation durchführen und du bleibst weiter ein und die dieselbe Person wie Gott dich als Individuum geschaffen hatte. Aber interessamt ist das Phänomen der Phantomschmerzen, d.h. deine Seele spürt Dinge, die es gar nicht mehr gibt.
Die Seele ist auch im Denken Jesu noch Körper und Geist 1 Mo 2,7 , weil er ja allerhöchstwahrscheinlich mit seinen Landsleuten hebräisch gedacht und gesprochen hat. Aber er mahnt eben, daß die Seele nach dem Tode erhalten bleibt und bis dahin hat sie sich auch schuldig gemacht und muß sich vor Gott rechtfertigen.

Aber niemand hat ein Lösegeld, um die Seele von ihrer Schuld freizukaufen.
Menschen können dir nur das körperliche Leben nehmen Mt 10,28, aber was übrigbleibt ist der gelebte Geist, der in den Himmel zurückkehrt Pred 12,7 Dort muß er vor Gottes Gericht verurteilt und bestraft werden, sagt der Prediger. Pred 12,13-14
Vor diesem Gericht und der anschließenden Strafe will der Herr Jesus Jesus uns warnen und bewahren. Er ist aber nicht zum Gericht in die Welt gekommen, sondern er will unsere Seele erretten. Joh 3,17, 12,47

Das Blut hält nur den Körper am Leben, aber es ist in der Bibel ein Synonym für das Lösegeld geworden, das unsere Seelen errettet. Aber dafür brauchen wir das Blut Jesu. Mt 26,28, 1 Petr 1,19
Denn die Sünde hätte Adam und seinen Nachkommen den Tod gebracht Rö 5,...12..., aber das Blut Jesu gibt uns Erlösung von unserer Schuld 1 Joh 1,7 und ewiges Leben. Joh 6,53-54
Helmuth
Zippo hat geschrieben: Do 8. Mai 2025, 10:05 Aber Gott hat seinen Odem nicht in das Blut eingehaucht, insofern ist Geist bzw. die Seele, immaterieller Bestandteil des Körpers nicht im Blut zu finden.
Der Vorgang des Einhauches ist nicht beobachtbar, aber was wir beobachten können ist die kontinurierliche Atmung und den Blutkreislauf, der im Takt der Herzfequenz das durch die Atmung mit Sauerstoff angereicherte Blut durch den Körper pumpt und alle Körperteile damit versorgt.
Gott gibt, nach wie vor jedem Menschen seinen Geist Jes 42,5 , sonst könnte er nicht leben. Jak 2,26 Und welches Organ ist wohl der Tätigkeit des Geistes am verwandtesten ? Das ist doch wohl das Gehirn, dort ist der Geist zu finden.
Helmuth
Zippo hat geschrieben: Do 8. Mai 2025, 10:05 Wenn du von einer innewohnenden Seele sprichst, bist du eigentlich wieder bei der Begriffsdefinition des Wortes für den immateriellen Bestandteil des Körpers, das ist der Bestandteil, der nach dem Tode übrigbleibt und von Gott zu Rechenschaft gezogen wird.
Wenn du das Bewusstsein verlierst, dann wird die Seele quasi inaktiv, denn du weißt und spürst nichts mehr. Es ist ein Zustand, wie ihn wir bzw. auch Jesus Schlaf nennt. Jesus nennt auch die Totenruhe so. Als Seele sind wir tot, der Geist ab ist bei Gott evident.

Wir kennen heute auch den Koma-Zustand. Atmung und Blutkreilauf sind intakt, du bist immer noch eine lebendige Seele, also nicht tot, aber du selbst bekommst nichts mehr mit. Der Geist ist immer existent, die Seele sozusagen wie abgeshaltet und wird erst wieder aktiv, falls du wieder du aufwachst.
Für Menschen ist die Seele in diesen Zuständen tot, aber für Gott bleibt sie lebendig. Da berichten ja so einige nahtote Menschen von ihren Erfahrungen, die sie mit der unsichtbaren Welt machen. Das muß nicht immer Gott sein, dem sie dort begegnen, es gibt da auch verführerische Kräfte. Jedenfalls machen solche Erlebnisse klar, daß die Seele lebt, wenn der Körper nicht mehr bzw. fast nicht mehr lebt.
Paulus hat auch einen solchen Zustand erlebt und sprach vom dritten Himmel. Ich nehme an, es handelt sich um Visionen, welche die geistige Kräfte im Menschen verursachen. 2 Kor 11,1-4

Gruß Thomas
2 Kor 13,13 Die Gnade unseres Herrn Jesu Christi und die Liebe Gottes und die Gemeinschaft des Heiligen Geistes sei mit euch allen.
oTp
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Re: Geist+Körper=Seele

Beitrag von oTp »

Ok, darst du äußern. Ich muß dich deshalb auch nicht mehr informieren, was alles dagegen spricht.
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Helmuth
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Re: Geist+Körper=Seele

Beitrag von Helmuth »

oTp hat geschrieben: Fr 9. Mai 2025, 11:08 Ok, darst du äußern. Ich muß dich deshalb auch nicht mehr informieren, was alles dagegen spricht.
Stimmt, vor allem wenn man nie den Unterschied macht, wann die Seele als Begriff für den gesamten Menschen gebraucht wird und wann man die innewohnende Seele meint, die nicht denkt, sondern fühlt. Denken ist eine geistig/geistliche Aktivität und keine seelische Tätigkeit. Das immer zu sagen wird müßig, wenn es ohnehin nicht angenommen wird. Aber die Schrift differenziert das für mich recht eindeutig.
So sehr hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen einzigartigen Sohn gab, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht verloren gehe, sondern ewiges Leben habe. - Johannes 3:16
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Re: Geist+Körper=Seele

Beitrag von oTp »

Helmuth hat geschrieben: Fr 9. Mai 2025, 11:18
oTp hat geschrieben: Fr 9. Mai 2025, 11:08 Ok, darst du äußern. Ich muß dich deshalb auch nicht mehr informieren, was alles dagegen spricht.
Stimmt, vor allem wenn man nie den Unterschied macht, wann die Seele als Begriff für den gesamten Menschen gebraucht wird und wann man die innewohnende Seele meint, die nicht denkt, sondern fühlt. Denken ist eine geistig/geistliche Aktivität und keine seelische Tätigkeit. Das immer zu sagen wird müßig, wenn es ohnehin nicht angenommen wird. Aber die Schrift differenziert das für mich recht eindeutig.
Das hört sich für meine Wenigkeit richtig an.
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Re: Geist+Körper=Seele

Beitrag von Spice »

oTp hat geschrieben: Fr 9. Mai 2025, 11:27
Helmuth hat geschrieben: Fr 9. Mai 2025, 11:18
oTp hat geschrieben: Fr 9. Mai 2025, 11:08 Ok, darst du äußern. Ich muß dich deshalb auch nicht mehr informieren, was alles dagegen spricht.
Stimmt, vor allem wenn man nie den Unterschied macht, wann die Seele als Begriff für den gesamten Menschen gebraucht wird und wann man die innewohnende Seele meint, die nicht denkt, sondern fühlt. Denken ist eine geistig/geistliche Aktivität und keine seelische Tätigkeit. Das immer zu sagen wird müßig, wenn es ohnehin nicht angenommen wird. Aber die Schrift differenziert das für mich recht eindeutig.
Das hört sich für meine Wenigkeit richtig an.
Das ist ja das Mindeste, was man wissen sollte.
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Re: Geist+Körper=Seele

Beitrag von oTp »

Spice hat geschrieben: Fr 9. Mai 2025, 11:37
oTp hat geschrieben: Fr 9. Mai 2025, 11:27
Helmuth hat geschrieben: Fr 9. Mai 2025, 11:18
oTp hat geschrieben: Fr 9. Mai 2025, 11:08 Ok, darst du äußern. Ich muß dich deshalb auch nicht mehr informieren, was alles dagegen spricht.
Stimmt, vor allem wenn man nie den Unterschied macht, wann die Seele als Begriff für den gesamten Menschen gebraucht wird und wann man die innewohnende Seele meint, die nicht denkt, sondern fühlt. Denken ist eine geistig/geistliche Aktivität und keine seelische Tätigkeit. Das immer zu sagen wird müßig, wenn es ohnehin nicht angenommen wird. Aber die Schrift differenziert das für mich recht eindeutig.
Das hört sich für meine Wenigkeit richtig an.
Das ist ja das Mindeste, was man wissen sollte.
OK, bin mal eben weg, bei Klugsch... solcher Art muss ich nicht dabei sein.
Ich muss auch nicht dauernd versuchen, dir die Würmer aus der Nase zu ziehen (alter Spruch).
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Re: Geist+Körper=Seele

Beitrag von Spice »

oTp hat geschrieben: Fr 9. Mai 2025, 11:42
Spice hat geschrieben: Fr 9. Mai 2025, 11:37
oTp hat geschrieben: Fr 9. Mai 2025, 11:27
Helmuth hat geschrieben: Fr 9. Mai 2025, 11:18
oTp hat geschrieben: Fr 9. Mai 2025, 11:08 Ok, darst du äußern. Ich muß dich deshalb auch nicht mehr informieren, was alles dagegen spricht.
Stimmt, vor allem wenn man nie den Unterschied macht, wann die Seele als Begriff für den gesamten Menschen gebraucht wird und wann man die innewohnende Seele meint, die nicht denkt, sondern fühlt. Denken ist eine geistig/geistliche Aktivität und keine seelische Tätigkeit. Das immer zu sagen wird müßig, wenn es ohnehin nicht angenommen wird. Aber die Schrift differenziert das für mich recht eindeutig.
Das hört sich für meine Wenigkeit richtig an.
Das ist ja das Mindeste, was man wissen sollte.
OK, bin mal eben weg, bei Klugsch... solcher Art muss ich nicht dabei sein.
Ich muss auch nicht dauernd versuchen, dir die Würmer aus der Nase zu ziehen (alter Spruch).
Man kann nur von klugen Menschen lernen.
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Re: Geist+Körper=Seele

Beitrag von oTp »

Spice hat geschrieben: Fr 9. Mai 2025, 11:45
oTp hat geschrieben: Fr 9. Mai 2025, 11:42
Spice hat geschrieben: Fr 9. Mai 2025, 11:37
oTp hat geschrieben: Fr 9. Mai 2025, 11:27
Helmuth hat geschrieben: Fr 9. Mai 2025, 11:18

Stimmt, vor allem wenn man nie den Unterschied macht, wann die Seele als Begriff für den gesamten Menschen gebraucht wird und wann man die innewohnende Seele meint, die nicht denkt, sondern fühlt. Denken ist eine geistig/geistliche Aktivität und keine seelische Tätigkeit. Das immer zu sagen wird müßig, wenn es ohnehin nicht angenommen wird. Aber die Schrift differenziert das für mich recht eindeutig.
Das hört sich für meine Wenigkeit richtig an.
Das ist ja das Mindeste, was man wissen sollte.
OK, bin mal eben weg, bei Klugsch... solcher Art muss ich nicht dabei sein.
Ich muss auch nicht dauernd versuchen, dir die Würmer aus der Nase zu ziehen (alter Spruch).
Man kann nur von klugen Menschen lernen.
Du bist klug, Steiner ist klug, wer so denkt darüber wie du, ist klug:
Tolle Schlagwortschlacht ohne vernünftige Argumente, kannst du das in dieser Weise beenden ?
Du darfst nicht alles glauben, was du denkst
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Hoger
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Re: Geist+Körper=Seele

Beitrag von Hoger »

Helmuth hat geschrieben: Fr 9. Mai 2025, 11:18
oTp hat geschrieben: Fr 9. Mai 2025, 11:08 Ok, darst du äußern. Ich muß dich deshalb auch nicht mehr informieren, was alles dagegen spricht.
Stimmt, vor allem wenn man nie den Unterschied macht, wann die Seele als Begriff für den gesamten Menschen gebraucht wird und wann man die innewohnende Seele meint, die nicht denkt, sondern fühlt. Denken ist eine geistig/geistliche Aktivität und keine seelische Tätigkeit. Das immer zu sagen wird müßig, wenn es ohnehin nicht angenommen wird. Aber die Schrift differenziert das für mich recht eindeutig.
Sie differenziert zwischen der Seele (Emotionen) und dem Herzen (Denken, Verstehen, Bewusstsein)
Den Geist der denkt den gibt es weder im NT noch im AT
der entstand erst in der katholischen Theologie
Die segnende Seele wird fettgemacht - und wer tränkt wird selber getränkt / Spr 11,25
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Re: Geist+Körper=Seele

Beitrag von oTp »

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