Wie erhalten wir Glaubensgewissheit?

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Rilke
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Re: Wie erhalten wir Glaubensgewissheit?

Beitrag von Rilke »

Helmuth hat geschrieben: Mi 1. Jul 2026, 08:04
Apg. 2:37 hat geschrieben: Als sie aber das hörten, drang es ihnen durchs Herz, und sie sprachen zu Petrus und den übrigen Aposteln: Was sollen wir tun, Brüder?
Wie deutest du diese Situation?
Sehr interessant, ja. Dieses "Durchs-Herz-Dringen" ist eine Wirkung der Wahrheit auf den Menschen. Nachdem ihr Innerstes mit der Wahrheit des Evangeliums konfrontiert wurde, entsteht ein Drängen ihres Gewissens, würde ich sagen.

Aber gleichzeitig denke ich nicht, dass das Gewissen hier wieder nur als nonverbales, externes Warnsignal verstanden werden kann. Denn dieses innerliche Gefühl der Bedrängnis steht ja nicht isoliert da, sondern ist eine Folge der Verkündigung und eine Reaktion des Menschen.
Das Evangelium überführt den Menschen und führt ihn durch die Lehre zur Umkehr.
Was immer ein endliches Wesen begreift, ist endlich.
- Hl. Thomas v. Aquin
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Helmuth
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Re: Wie erhalten wir Glaubensgewissheit?

Beitrag von Helmuth »

Rilke hat geschrieben: Do 2. Jul 2026, 07:19 Sehr interessant, ja. Dieses "Durchs-Herz-Dringen" ist eine Wirkung der Wahrheit auf den Menschen. Nachdem ihr Innerstes mit der Wahrheit des Evangeliums konfrontiert wurde, entsteht ein Drängen ihres Gewissens, würde ich sagen.
Man kann es so sehen, in dem Fall als Überführung der Sünde durch Gottes Heiligen Geist, der durch Petrus wirkte. Es wird das Gewissen demnach auf mehrere Weise angeregt. Die Juden haben tatsächlich den Herrn des Lebens gekreuzigt. Als ihnen dies in Erinnerung gerufen wurde, belastete das nun das Gewissen vieler.
Rilke hat geschrieben: Do 2. Jul 2026, 07:19 Aber gleichzeitig denke ich nicht, dass das Gewissen hier wieder nur als nonverbales, externes Warnsignal verstanden werden kann.
Anfangs doch, denn sie fragten, was sie nun tun sollten. Ihr Gewissen regte sich, aber sie waren zunächst ratlos. In dem Fall kam es nicht zu einem inneren Denkprozess, denn Petrus zeigt ihnen bereits eine Lösung:
Apg. 2:38 hat geschrieben: Petrus aber spricht zu ihnen: "Tut Buße, und jeder von euch werde getauft auf den Namen Jesu Christi zur Vergebung eurer Sünden, und ihr werdet die Gabe des Heiligen Geistes empfangen."
Diejenigen, die dem Aufruf nachgekommen sind, erlebten in der Folge ihre Neugeburt im Geist. Die anderen blieben ungläubig oder manche änderten noch später ihre Gesinnung. Kommen wir nun zu den Prozessen, die du nicht außen vor lassen willst, was ja berechtigt ist, das ist der Widerstreit im Inneren. Ich gehe Schritt für Schritt vor. Tätige ich sie nicht einzeln, passiert das Vermischen.

Gott regt also etwas in dir nonverbal an und bringt dich in einen inneren Unruhezustand. Ich denke nicht, dass dies jemals erschöpfend erforscht werden kann, aber ein Prinzip lässt sich erkennen. Gott will, dass jeder umkehrt von seinen bösen Wegen, also ist er der Initiator der Dinge dein Gewissen betreffend.

Mit dem von Gott hervorgerufenen inneren Unruhezustand musst du dich auseinandersetzen. Da gibt es also etwas, das Gott wirkt und etwas, was du wirkst als eine Reaktion darauf. Darum sehe ich diese analytische Unterscheidung wichtig, dass man weiter die Äpfel und Birnen auseinanderhält, in dem Fall was Gottes wirkt und das, was der Mensch wirkt.

Es reagiert dabei nicht jeder gleich, denn das hängt davon ab, wie dein Herz bisher gefüllt war, d.h. die daraus erfolgten Entscheidungen können unterschiedlich ausfallen. Das zeigt uns dieses Ereignis zuvor, wo Lukas über zwei unterschiedliche Reaktionen berichtet:
Apg. 2:12-13 hat geschrieben: Sie gerieten aber alle außer sich und waren in Verlegenheit und sagten einer zum anderen: Was mag dies wohl sein? Andere aber sagten spottend: Sie sind voll von süßem Wein.
Die einen blieben noch ratlos, d.h. sie konnten sich auf das Geschehen und was sie damit sichtlich verunsichert hatte, noch keinen Reim bilden, wiewohl jeder in seiner Muttersprache verstanden hatte, was gesprochen wurde. Die anderen hingegen hatten schon rasch ihre Eintscheidung getroffen: De san olle au'g'soff''n. ;)

Bei dem Schritt stoppe ich wieder, um zu hören (lesen), was du dazu sagst.
So sehr hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen einzigartigen Sohn gab, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht verloren gehe, sondern ewiges Leben habe. - Johannes 3:16
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Rilke
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Re: Wie erhalten wir Glaubensgewissheit?

Beitrag von Rilke »

Helmuth hat geschrieben: Fr 3. Jul 2026, 08:42 Gott regt also etwas in dir nonverbal an und bringt dich in einen inneren Unruhezustand. Ich denke nicht, dass dies jemals erschöpfend erforscht werden kann, aber ein Prinzip lässt sich erkennen. Gott will, dass jeder umkehrt von seinen bösen Wegen, also ist er der Initiator der Dinge dein Gewissen betreffend.

Mit dem von Gott hervorgerufenen inneren Unruhezustand musst du dich auseinandersetzen. Da gibt es also etwas, das Gott wirkt und etwas, was du wirkst als eine Reaktion darauf. Darum sehe ich diese analytische Unterscheidung wichtig, dass man weiter die Äpfel und Birnen auseinanderhält, in dem Fall was Gottes wirkt und das, was der Mensch wirkt.
Hm, ich sehe das ein wenig anders als du, aber ich kann dir inhaltlich folgen.
Ich glaube, dass wir auch mit unterschiedlichen Ansichten über das Gewissen fortfahren können. Wenn wir jetzt weiter darüber diskutieren, in welcher genauen Weise das Gewissen angeregt wird, laufen wir vielleicht Gefahr, uns in Haarspalterei zu verlieren, was meinst du? Wir können das schon weiter ausführen wenn du möchtest, aber ich bin mir nicht sicher, ob uns die Detailfrage näher zum ursprünglichen Thema führt.

Mich würde interessieren wie dieses Gewissen, wie du es verstehst, nun zum dritten Element deines Fadens wird, also inwiefern trägt es zu deiner Glaubensgewissheit bei?
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Helmuth
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Re: Wie erhalten wir Glaubensgewissheit?

Beitrag von Helmuth »

Rilke hat geschrieben: Sa 4. Jul 2026, 06:14 Wenn wir jetzt weiter darüber diskutieren, in welcher genauen Weise das Gewissen angeregt wird, laufen wir vielleicht Gefahr, uns in Haarspalterei zu verlieren, was meinst du?
Es ist mir auch aufgefallen, dass wir uns verlieren. Aber so ist meine analytische Ader alles so präzise wie möglich zu erforschen. Falsch liege ich damit üblicherweise nicht, denn damit weicht man nicht so rasch von Gottes Wort ab, nur brauchen wir nicht jedes Detail, und es kostet uns zu viel Zeit, insofern gebe ich dir auch Recht.
Rilke hat geschrieben: Sa 4. Jul 2026, 06:14 Mich würde interessieren wie dieses Gewissen, wie du es verstehst, nun zum dritten Element deines Fadens wird, also inwiefern trägt es zu deiner Glaubensgewissheit bei?
Ich muss bei der Prämisse bleiben, dass Gott uns das Gewissen erstens nicht unrein gibt und zweitens im Falle der Sünde auch anregt. Wie sollte es sonst zu einem Korrektiv Gottes werden? Erst, wenn man es nachhaltig zerstört, dann wird es immer nutzloser und kann nichts mehr korrigieren. Dann verwirft dich Gott aber auch. Dazu weiter unten.

Solange es anschlägt, regt es in uns auch einen Prozess des Abwägens der Gedanken für und wider unser eigenes Verhalten an. Dies ist dann nicht Gottes Aktivität, sondern die unseres eigenen Geistes. Dazu haben wir eine Beschreibung von Paulus aus dem Römerbrief:
Römer 2:14-15 hat geschrieben: Denn wenn Nationen, die kein Gesetz haben, von Natur die Dinge des Gesetzes ausüben, so sind diese, die kein Gesetz haben, sich selbst ein Gesetz, solche, die das Werk des Gesetzes geschrieben zeigen in ihren Herzen, wobei ihr Gewissen mitzeugt und ihre Gedanken sich untereinander anklagen oder auch entschuldigen.
Paulus beschreibt den Gedankenprozess in unserem Herzen, der durch das angeregte Gewissen ausgelöst wird. Man wägt ab, was dich anklagt bzw. was dich entschuldigt. Du wirst fragen, woran das gemessen wird. Dazu sage ich am Füllstand deines eigenen Herzens, welche Werte in dir sind, denen du folgst, sprich das was demnach für dich quasi "Gesetz" ist.

Haben Menschen von Natur aus das Gesetz Gottes in ihren Herzen, was möglich ist, wenn ein Mensch nicht schon völlig verdorben ist, dann ist das sein Maßstab. Aber es ist immer das, was man in seinem Herzen für richtig und falsch ansieht, auch Gesetz, ob es nun das eigene Gesetz, das Gesetz Gottes oder auch geltendes Recht der Nation ist, in der man lebt.

Paulus beschreibt damit den inneren Widerstreit der Gedanken, die dich entweder in deiner Handlungsweise rechtfertigen, oder verurteilen nach Maßgabe des Gesetzes, welches in dein Herz geschrieben ist, also auch, wenn es von der Norm Gottes abweicht.

Menschen ohne Erneuerung ihres Geistes durch den Heiligen Geist sind demnach nicht gewissenlos, sondern haben auch Werte, nach denen sie urteilen. Ich rede weiter über Menschen, die noch ein Gewissen haben, denn es ist klar, dass es keine beliebige Abweichung gibt, die z.B. Morden, Brandschatzen, Kindesmissbrauch etc. noch rechtens befinden.

Dieser innere Widerstreit wird aber auch gelenkt von deinem Gefühl, wie du es zuerst von Gott ausgelöst erhalten hast, sei es Herzklopfen, ein mulmiges Bauchgefühl, die Scham, was auch immer, Gott kann mannigfaltig wirken. Aufgrunddessen hinterfragst du auch deine bestehenden Werte.

Darum meine ich ist der vorangegangene Prozess absolut unumgänglich, der bei Menschen mit einem abgestumpften oder bereits zerstörten Gewissen nicht mehr vorhanden ist, sodass sie sich an ihrer eigenen Bosheit, oder der anderer sogar erfreuen. Dazu zwei Worte von Paulus:
Römer 1:32 hat geschrieben: Die, obwohl sie Gottes gerechtes Urteil erkennen, dass die, die so etwas tun, des Todes würdig sind, es nicht allein ausüben, sondern auch Wohlgefallen an denen haben, die es tun.
Oder dieses Wort:
Epheser 4:17-19 hat geschrieben: Dies nun sage und bezeuge ich im Herrn, dass ihr fortan nicht wandelt, wie auch die Nationen wandeln, in Eitelkeit ihres Sinnes, verfinstert am Verstand, entfremdet dem Leben Gottes wegen der Unwissenheit, die in ihnen ist, wegen der Verhärtung ihres Herzens, die, da sie alle Empfindung verloren, sich selbst der Ausschweifung hingegeben haben, um alle Unreinheit mit Gier auszuüben.
Paulus redet vom Verlust aller Empfindungen. Wir reden aber nicht von diesen, sondern von jenen, die noch gerettet werden können, weil sie immer noch Werte und Empfindungen haben. Wenn du dich nun trotz eines Gesetzes, das du zwar befürwortet, dennoch "Scheiße" fühlst, dann kommst du damit nicht zu deinem inneren Frieden.

Und so lenkt Gott, z.B.deine Schritte ü zu deiner Umkehr hin. Dazu wieder —> Sprüche 16:9, ein für mich doch nonverbaler Prozess. Und auch das folgende Wort drückt das aus, gewissermaßen auf die gleiche Weise:
Sprüche 21:1 hat geschrieben: Wasserbächen gleicht das Herz eines Königs in der Hand JHWH‘s; wohin immer er will, neigt er es.
Ich war beim Unfrieden, der in dir herrscht. Ohne Friede wirst du weiter nachsinnen, was nicht stimmt. Ich denke mit dieser Vorlage können wir einen weiteren Schritt setzen. Oder wir setzen dazu ein Beispiel, das ich mir dazu überlegen kann, oder auch du. Als Abschluss noch die dazu für mich klare Prämisse durch Gottes Wort:
Jesaja 57:21 hat geschrieben: "Kein Friede den Gottlosen!" spricht mein Gott.
So sehr hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen einzigartigen Sohn gab, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht verloren gehe, sondern ewiges Leben habe. - Johannes 3:16
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