Würdet ihr euer Kind töten?

[Anthros]

Aber erklärt das den Widerspruch in Gottes Worten?

Ein Verständnis kann nur dann entstehen, wenn wir dem Göttlichen eine Autorität zuzubilligen, wie wir es auf der Erde, etwa bei einem Diktator tun. Es sind dieselben Begriffe, deren Bedeutung aber anders liegt.

[Hiob]

Wer von vornherein denkt, bestimmte Fragen dürfe er nicht stellen, behindert sein persönliches Wachstum.

NJochmals: Man darf alles fragen. Aber man muss dafür erkenntnis-fähig sein, wann eine Frage sinnlos ist. - "Wachstum" wäre also, wenn man Sinnlosigkeit als solche erkennt.

Ein Verständnis kann nur dann entstehen, wenn wir dem Göttlichen eine Autorität zuzubilligen, wie wir es auf der Erde, etwa bei einem Diktator tun.

Schon - aber Widersprüche sind Widersprüche, egal ob von Bettler oder König.

Ja, finde ich schon, weil am Ende nur das mustern und registrieren kritisiert wird.

Könnte sein - ich versuche mal, dazu andere Fachleute zu finden. --- Wie erklärst Du Dir, dass dieselbe Geschichte in 1.Chr. den Satan als den einsetzt, der David versucht?

[Corona]

Schräg ist zunächst, dass es Gott Jahwe ist, der gegen Israel ist, wie im Verlauf beider Kapitel (2. Samuel 24 und 1. Chronik 21) zu sehen ist. Er tötet 70000 Mann. Wegen David ? Wohl kaum. Er war vorher schon gegen Israel.

Gut - das könnte man evt. interpretieren als "Züchtigung als Erziehungsmittel". Aber ich bleibe mehr dran hängen, dass eine Anweisung Gottes "Zähle" (= "Gottes Wort") nach Erfüllen dieser Anweisung quittiert wird mit "Was fällt Dir ein, dass Du gezählt hast" (= ebenfalls "Gottes Wort"). - Nachdem ich immer eher grundsätzlich denke, frage ich mich also: Kann das Wort Gottes unmittelbar widersprüchlich sein? - Die Antwort müsste eigentlich Nein sein.

Die Aufforderung Jahwes lautet zu zählen. Aber vielleicht tat David etwas anderes. Er zählte nicht nur, er musterte und registrierte das Volk.
Der Text ist hier sehr differenziert und das sollte man beachten. David selbst verstand zählen synonym als mustern und registrieren (zum Kriegsdienst). Aber verstand Gott das auch so ? Ich meine nicht.

2 Mose 30:12-13
[12]Wenn du die Summe der Kinder Israel aufnehmen wirst nach ihren Gemusterten, so sollen sie bei ihrer Musterung ein jeder eine Sühne seiner Seele dem Jehova geben, daß keine Plage unter ihnen entstehe bei ihrer Musterung.
[13]Dies sollen sie geben: jeder zu den Gemusterten Übergehende die Hälfte eines Sekels, nach dem Sekel des Heiligtums (zwanzig Gera der Sekel), die Hälfte eines Sekels als Hebopfer dem Jehova.

[Anthros]

Ein Verständnis kann nur dann entstehen, wenn wir dem Göttlichen eine Autorität zuzubilligen, wie wir es auf der Erde, etwa bei einem Diktator tun.

Schon - aber Widersprüche sind Widersprüche, egal ob von Bettler oder König.
[/quote]
Aber nicht von dem, was "Gott" genannt wird. Was Religion so nennt, ist zwei in eins, Mann und Frau ...

[ProfDrVonUndZu]

2 Mose 30:12-13
[12]Wenn du die Summe der Kinder Israel aufnehmen wirst nach ihren Gemusterten, so sollen sie bei ihrer Musterung ein jeder eine Sühne seiner Seele dem Jehova geben, daß keine Plage unter ihnen entstehe bei ihrer Musterung.
[13]Dies sollen sie geben: jeder zu den Gemusterten Übergehende die Hälfte eines Sekels, nach dem Sekel des Heiligtums (zwanzig Gera der Sekel), die Hälfte eines Sekels als Hebopfer dem Jehova.

Damit willst du wohl belegen, dass Gott Musterungen zum Krieg befürwortet und legitimiert. Zu beachten ist dabei allerdings, ob Israel schon im verheißenen Land ansässig war oder nicht. Die Landnahme fand erst ab dem Buch Josua statt.

[ProfDrVonUndZu]

Wie erklärst Du Dir, dass dieselbe Geschichte in 1.Chr. den Satan als den einsetzt, der David versucht?

Weil der Satan hier in dem Fall Jahwe ist, der Israel entgegen stand. Jahwe war der Widersacher Israels, warum auch immer. So exakt geht das aus den beiden Kapiteln nicht hervor. Die Gründe dafür liegen aber im Fehlverhalten Israels.

[Lena]

Kann er uns alles nehmen?

Ja, und mit vollem Recht.

Das hat unser Glaubensvater, also der, der mit Gott wandelte, auch so gesehen und Gott gehorcht.

Wir würden unser Kind nicht töten, wenn eine Stimme uns einflüstern würde, es zu tun.

Aber wir können diese ganz besondere Situation zwischen Gott und Abraham auch nicht
in unsere Zeit rüber nehmen. So wenig wie der Aufforderung von Jesus, das Petrus ihm
auf dem Wasser entgegen kommen soll.

[Corona]

2 Mose 30:12-13
[12]Wenn du die Summe der Kinder Israel aufnehmen wirst nach ihren Gemusterten, so sollen sie bei ihrer Musterung ein jeder eine Sühne seiner Seele dem Jehova geben, daß keine Plage unter ihnen entstehe bei ihrer Musterung.
[13]Dies sollen sie geben: jeder zu den Gemusterten Übergehende die Hälfte eines Sekels, nach dem Sekel des Heiligtums (zwanzig Gera der Sekel), die Hälfte eines Sekels als Hebopfer dem Jehova.

Damit willst du wohl belegen, dass Gott Musterungen zum Krieg befürwortet und legitimiert. Zu beachten ist dabei allerdings, ob Israel schon im verheißenen Land ansässig war oder nicht. Die Landnahme fand erst ab dem Buch Josua statt.

Nein, dass die Israeliten nicht gezählt werden durften. Sondern nur die Münzen.

[Travis]

Das hat unser Glaubensvater, also der, der mit Gott wandelte, auch so gesehen und Gott gehorcht.

Deine Aussage hat mich angerührt. Danke dafür. Denn Du hast Recht. Er ist unser Glaubensvater.

[Kingdom]

Kann er uns alles nehmen?

Ja, und mit vollem Recht.

Das hat unser Glaubensvater, also der, der mit Gott wandelte, auch so gesehen und Gott gehorcht.

Er gehorchte nicht nur, er wusste auch was Gott ihm als Verheissung gab über Isaak, bevor er den Auftrag hatte auf den Berg zu gehen.

1Mo 17:21 Aber meinen Bund will ich aufrichten mit Isaak, den dir Sara gebären soll um diese Zeit im andern Jahr.

Diese Verheissung die ihm Gott vorher gab, gab ihm auch Zuversicht voll und ganz auf Gott zu vertrauen und er wusste Gott steht zu seinem Wort, ein volles Vertrauen, kann nicht zuschanden werden.

Wir haben die Verheissung Gottes für unser Leben und auch wir müssen oft im vollen Vertrauen auf Gottes Zusage vorwärts gehen auch wenn all unsere Umstände eben den Anschein erwecken, wir sollten die Hoffnung auf den Lebendigen, Guten und Gerechten Vater im Moment besser beiseite legen.

Abraham, vertraute und hatte die feste Zusage (Verheissung) Gottes mit im Gepäck.

Lg Kingdom