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Vollkommen heißt für Gott u. Jesus
noch lange nicht fehlerfrei u. perfekt!
Das habe ich gestern genau beschrieben.
Aber das kapiert keiner, der an die Lüge der biologischen Erbsünde glaubt.
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Das heißt jetzt aber nicht unbedingt, dass Fehlerfreiheit auch auf Gott zutrifft.
Aber kurz vor der Flut "bedauerte, bereute Gott", dass er den Menschen gemacht hat >>>>
den Menschen,
der es dauernd ablehnt die Krone der Schöpfung zu sein, die ihn weit über das Tier-Niveau erheben sollte -
den Menschen,
der lieber blöder vernunftloser animalischer Triebtäter sein will
und verhätscheltes Schoßhündchen bei Gott spielen möchte -
den Menschen
von dem Gott sich alle Unarten gnädig gefallen läßt.
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Hier in Matth 5 kommt es auf den Kontext an, dass man nicht für alles Vergeltung und Rache üben soll!
Der Kontext enthält die Seligpreisungen und folgenden Rat: Matth 5;44
Ich aber sage euch: Liebt eure Feinde, und betet für die, die euch verfolgen,  damit ihr Söhne eures Vaters seid, der in den Himmeln ist! Denn er lässt seine Sonne aufgehen über Böse und Gute und lässt regnen über Gerechte und Ungerechte.
Im Kontext geht es überhaupt nicht um Fehlerfreiheit u. Perfektion!
Ich finde es unverschämt, die Bibeltexte zu verdrehen und falsch anzuwenden um lästern zu können.

Opa Klaus hat geschrieben: ↑So 18. Jul 2021, 09:11 Vollkommen heißt für Gott u. Jesus noch lange nicht fehlerfrei u. perfekt! Das habe ich gestern genau beschrieben.

Das heißt es schon.

Aber das kapiert keiner, der an die Lüge der biologischen Erbsünde glaubt.

Glaubt denn überhaupt jemand an eine biologische Erbsünde? - Die Erbsünde besteht doch darin, dass jeder, der auf die Welt kommt, sich erst einmal mit seinem biologischen Körper identifiziert und damit ein Mängelwesen ist, weil er abhängig von Nahrung, einem Dach über dem Kopf und schutzbedürftig ist.

Spice hat geschrieben: ↑So 18. Jul 2021, 09:44 Die Erbsünde besteht doch darin, dass jeder, der auf die Welt kommt, sich erst einmal mit seinem biologischen Körper identifiziert und damit ein Mängelwesen ist, weil er abhängig von Nahrung, einem Dach über dem Kopf und schutzbedürftig ist.

Oh, schon wieder eine neue Gehirnakrobatik, um die alte Lehre von der Erbsünde hoffähig zu machen?
Dein Kunstbegriff "Mängelwesen" ist ja echt weit "an den Haaren herbeigezogen"
Dann wäre die gesamte Fauna u. Flora ja auch "Mängelwesen",
weil die auch "biologischen Körper" haben, der "Abhängig ist von Nahrung, einem Lebensraum u. schutzbedürftig ist".

Spice, Du setzt da als total falsche Prämisse
eine außerirdische Endbestimmung des Menschen voraus.

< Hier könnte ihre Beleidigung stehen. Tut sie aber nicht. Ich habe sie entfernt. gez. travis >

Hier dran sieht man, welche irrsinnigen Flausen der Gegner Gottes in die Köpfe von dummen Menschen gesetzt hat.
Solche "Dummheit" ist typisch für die allgemeine Sucht nach der geistigen Droge von Hirngespinsten.

Spoiler: anzeigen

< Beleidigung editiert. Auch hier hat der Travis aufgewischt. >

was sagen

Opa Klaus hat geschrieben: ↑So 18. Jul 2021, 10:27

Spice hat geschrieben: ↑So 18. Jul 2021, 09:44 Die Erbsünde besteht doch darin, dass jeder, der auf die Welt kommt, sich erst einmal mit seinem biologischen Körper identifiziert und damit ein Mängelwesen ist, weil er abhängig von Nahrung, einem Dach über dem Kopf und schutzbedürftig ist.

Oh, schon wieder eine neue Gehirnakrobatik, um die alte Lehre von der Erbsünde hoffähig zu machen?
Dein Kunstbegriff "Mängelwesen" ist ja echt weit "an den Haaren herbeigezogen"
Dann wäre die gesamte Fauna u. Flora ja auch "Mängelwesen",
weil die auch "biologischen Körper" haben, der "Abhängig ist von Nahrung, einem Lebensraum u. schutzbedürftig ist".

Spice, Du setzt da als total falsche Prämisse
eine außerirdische Endbestimmung des Menschen voraus.

Da ist überhaupt nichts an den den Haaren herbeigezogen, sondern trifft ins Schwarze.
Solange Menschen nicht die Fülle der Befriedigung in sich tragen, sondern außerhalb ihrer selbst suchen, werden sie sich auch um die schönsten Platz an der Sonne die Köpfe einschlagen.

Spice Danke, endlich versucht mal einer Ursache vom Leid+Elend zu erklären! >>>

Spice hat geschrieben: ↑So 18. Jul 2021, 14:31Solange Menschen nicht die Fülle der Befriedigung in sich tragen,
sondern außerhalb ihrer selbst suchen, werden sie sich auch um die schönsten Platz an der Sonne die Köpfe einschlagen.

Dieser Mangel: "nicht die Fülle der Befriedigung in sich tragen" ---
ist das ein Schöpfungsmangel auf den der Mensch keinen Einfluss hat
oder ist es ein Mangel, den der Mensch selbst verursacht, zu verantworten hat?
Wer trägt die Verantwortung dafür und wieso?
Das hast Du noch nicht klar differenziert.
Bitte nachholen.

Opa Klaus hat geschrieben: ↑So 18. Jul 2021, 15:14 Spice Danke, endlich versucht mal einer Ursache vom Leid+Elend zu erklären! >>>

Spice hat geschrieben: ↑So 18. Jul 2021, 14:31Solange Menschen nicht die Fülle der Befriedigung in sich tragen,
sondern außerhalb ihrer selbst suchen, werden sie sich auch um die schönsten Platz an der Sonne die Köpfe einschlagen.

Dieser Mangel: "nicht die Fülle der Befriedigung in sich tragen" ---
ist das ein Schöpfungsmangel auf den der Mensch keinen Einfluss hat
oder ist es ein Mangel, den der Mensch selbst verursacht, zu verantworten hat?
Wer trägt die Verantwortung dafür und wieso?
Das hast Du noch nicht klar differenziert.
Bitte nachholen.

Okay. Vielleicht kommen wir doch einmal auf einen Nenner? - Es ist kein "Schöpfungsmangel", sondern der Mangel besteht darin, dass der Mensch in den Irrtum fiel, und er deshalb nicht sein wahres Wesen, das göttlich ist, verwirklicht.

Opa Klaus hat geschrieben: ↑So 18. Jul 2021, 15:14 ist das ein Schöpfungsmangel auf den der Mensch keinen Einfluss hat

Der "Schöpfungsmangel" besteht darin, dass die Schöpfung ihren Wesen, so auch dem Menschen, die Freiheit des Willens gewährleistet. Das ist, was der "Christ" in seiner Anschauung nicht kennt, er kennt nur stumpfen Gehorsam und baut sich damit selber die Hindernisse ein. Der Mensch hat daher auch die Freiheit, in den Irrtum zu fallen.

es ist ganz einfach, der sündenfall fällt mit dem entstehen der verbalen sprache zusammen.. babel, bla bla...und mündet in irgendwelchen internetforen

könnte man doch sagen, oder?

Spice hat geschrieben: ↑So 18. Jul 2021, 15:42Okay. Vielleicht kommen wir doch einmal auf einen Nenner? - Es ist kein "Schöpfungsmangel", sondern der Mangel besteht darin, dass der Mensch in den Irrtum fiel, und er deshalb nicht sein wahres Wesen, das göttlich ist, verwirklicht.

Diese Nachricht freut mich.

Du hast doch meine Jahrelange erarbeitete Diagnose über das Fehlverhalten der Menschen sicher gelesen.
Vielleicht kommt meine Diagnose an, dass beim Menschen ein sehr starkes geistiges Suchtverhalten zu beobachten ist.
Dieses geistige Suchtverhalten pflegt er unbewusst, da es ihm und allen anderen von Kindheit an unbewusst konditioniert wurde.

Das Verhalten ist eine Art pädagogisches übergestülptes und niemals selbst ausgewähltes Erbe.

Beim Lösen der Theodizee-Frage ist das Verhalten des Menschen immer ausgeklammert worden,
deshalb hat man nie eine plausible Antwort/Lösung gefunden.
Es wurde nie in Betracht gezogen, dass ein menschliches Fehlverhalten dem Menschen seit Kindheit
auch von den Vorfahren unbewusst übergestülpt wurde und niemand eine freie Wahl getroffen hatte.

Ich kann mir denken, dass diese Diagnose ein "dicker Brocken" ist, der schlecht zu verdauen ist.

Dass Hirngespinste u. Fehlinterpretationen eine sehr versklavende starke geistige Droge sind,
sieht man im www. u. in den Foren deutlich genug.

Ich bin davon überzeugt, dass Gott eine dahingehende Selbsterkenntnis und ein Erwachen von uns erwartet,
was dann auch tiefer in uns sitzen bleibt, mehr als all alle guten Worte von außen.
Deshalb spricht die Bibel von "aus dem Staub erwachen" oder von "neu geboren".
Ich denke lebenslang sehr nüchtern, verstandesmäßig, konstruktiv, was hier zum Vorschein kommt.

Du braucht nur die "Nagelprobe machen":
Stell Dir die gesamte Menschheit total ohne ein Stäubchen von
Illusionen, Fehlinterpretationen, Hirngespinsten und Unvernunft vor,
eine Menschheit, die 100% realistisch mit dem echten Leben umgeht,
ohne künstliche Ersatz-Welten/Ersatz-Leben.

Wäre das nicht schon auf Erden "paradiesisch"? Und ein Ende vom Jammertal?