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Re: Der Neue Bund ist (noch nicht) Geschichte. Jer. 31,31

Verfasst: Fr 15. Jul 2022, 11:46
von Erich
frank hat geschrieben: Do 14. Jul 2022, 01:10 Ich lebe im NT - und da ich weiß dass du meine Beiträge in anderen Themen mitliest, dürfte dir das auch bekannt sein.
Noch einmal:
Weder Kyrios noch Adonai ist ein Name - es ist eine Bezeichnung
Aber "Jesus" ist ein Name!
JHWH ist ein Name - von mir aus sage Jawaha oder Jeweheh = aber JHWH kannst du einfach nicht aussprechen.
Das waren nur Vorschläge, denn kein Mensch kann diesen Namen, mit 100%iger Sicherheit, nennen.
Ich weiß nicht wirklich was dein Problem ist = aber ich möchte im AT den Namen aussprechen und ich finde die Argumentation für Jahweh schlüssig und deswegen werde ich auch Jahweh sagen
Und was haben die Apostel gesagt?
Ich bin kein Jude - ich darf den Namen aussprechen - solange ich ihn nicht missbrauche
Wer sagt das?
Im NT - lautet der Name Jesous Christos (griechisch) / Jesus Christus (latein) / Messias Jeschohua (hebräisch) / Mossiach Jisho (aramäisch - der Sprache Jesu und der Apostel) = welchen sprichst du aus?)
"Jesus" stand in hebräischer, lateinischer und griechischer Schrift über dem Haupt Christi am Kreuz geschrieben. - "Jesu" sagt man auch in China 耶穌 Yēsū". -

Re: Der Neue Bund ist (noch nicht) Geschichte. Jer. 31,31

Verfasst: Fr 15. Jul 2022, 12:41
von frank
Erich hat geschrieben: Fr 15. Jul 2022, 11:46 Und was haben die Apostel gesagt?
Wissen wir nicht - wenn sie griechisch gesprochen haben Kyrios - und wenn sie aramäisch sprachen schema
Jesus Christus wird übrigens Jisho Maschiach aramäisch
ausgesprochen

Jesus Christus hat damals keiner gesagt

Es geht und ging bei immer nur um die Aussprache - nicht um geistliche Inhalte

Re: Der Neue Bund ist (noch nicht) Geschichte. Jer. 31,31

Verfasst: Fr 15. Jul 2022, 13:54
von PastorPeitl
Es kann bei Gott auch jemand eine Herrlichkeit haben, die er noch nicht hat. Weil Gott allwissend ist und im Voraus weiss, was möglich ist.

Re: Der Neue Bund ist (noch nicht) Geschichte. Jer. 31,31

Verfasst: Sa 16. Jul 2022, 06:21
von Erich
frank hat geschrieben: Fr 15. Jul 2022, 12:41 Jesus Christus hat damals keiner gesagt
Lateinisch und Griechisch stand es über dem Haupt Christi: "Jesus"!!

Re: Der Neue Bund ist (noch nicht) Geschichte. Jer. 31,31

Verfasst: Sa 16. Jul 2022, 06:57
von Erich
PastorPeitl hat geschrieben: Fr 15. Jul 2022, 13:54 Es kann bei Gott auch jemand eine Herrlichkeit haben, die er noch nicht hat. Weil Gott allwissend ist und im Voraus weiss, was möglich ist.
Wo steht das geschrieben? - In der Bibel?
Deine Vermutungen bringen uns nicht weiter.
Lese und glaube doch lieber die wahren Worte,
die im Evangelium über Jesus Christus geschrieben stehen,
wie z.B. in dem Brief des Apostels Paulus an die Kolosser.
Kol 1,16-17
16 Denn in ihm ist alles geschaffen,
was im Himmel und auf Erden ist, das Sichtbare und das Unsichtbare,
es seien Throne oder Herrschaften oder Mächte oder Gewalten;
es ist alles durch ihn und zu ihm geschaffen.
17 Und er ist vor allem, und es besteht alles in ihm.

18 Und er ist das Haupt des Leibes, nämlich der Gemeinde.
Er ist der Anfang, der Erstgeborene von den Toten,
auf dass er in allem der Erste sei.
Jesus Christus spricht;
Offb 22,13
Ich bin das A und das O,
der Erste und der Letzte,
der Anfang und das Ende.
Wer, außer Gott, kann das von sich sagen?
Jes 44,6 
So spricht der HERR, der König Israels,
und sein Erlöser, der HERR Zebaoth:
Ich bin der Erste und ich bin der Letzte,
und außer mir ist kein Gott.
Und wenn du nun ein klein wenig logisch denken kannst:
Jesus ist der HERR (JHWH), der König Israels,
und sein Erlöser, der HERR (JHWH) Zebaoth!

Re: Der Neue Bund ist (noch nicht) Geschichte. Jer. 31,31

Verfasst: Sa 16. Jul 2022, 07:52
von PastorPeitl
Auf Deine Frage, wo das steht: In der Bibel.

Korrekt in Galater 4,4:
Galater 4, 4 Als aber die Zeit erfüllt war, sandte Gott seinen Sohn, geboren von einer Frau und unter das Gesetz getan, 5 auf dass er die, die unter dem Gesetz waren, loskaufte, damit wir die Kindschaft empfingen. 6 Weil ihr nun Kinder seid, hat Gott den Geist seines Sohnes gesandt in unsre Herzen, der da ruft: Abba, lieber Vater!
Da steht ganz klar, dass Jesus zu dem Zeitpunkt entstand, als die Zeit reif war.

Und ich verspreche Dir, ich habe bisher schon viele Bücher geschrieben, aber:

Die Bibel war nicht dabei. Das war Gott Vater.
2Tim 3,16 Denn alle Schrift, von Gott eingegeben, ist nütze zur Lehre, zur Zurechtweisung, zur Besserung, zur Erziehung in der Gerechtigkeit,
Übrigens Deinen Vorschlag mit den wahren Worten nehme ich gerne an. Dazu gehört unter anderem Galater 4,4. Du auch?

Viel klarer als Paulus es hier sagt, kann man es eigentlich kaum noch formulieren.

Re: Der Neue Bund ist (noch nicht) Geschichte. Jer. 31,31

Verfasst: Sa 16. Jul 2022, 13:20
von Erich
PastorPeitl hat geschrieben: Sa 16. Jul 2022, 07:52 Auf Deine Frage, wo das steht: In der Bibel.

Korrekt in Galater 4,4:
Galater 4, 4 Als aber die Zeit erfüllt war, sandte Gott seinen Sohn, geboren von einer Frau und unter das Gesetz getan, 5 auf dass er die, die unter dem Gesetz waren, loskaufte, damit wir die Kindschaft empfingen. 6 Weil ihr nun Kinder seid, hat Gott den Geist seines Sohnes gesandt in unsre Herzen, der da ruft: Abba, lieber Vater!
Da steht ganz klar, dass Jesus zu dem Zeitpunkt entstand, als die Zeit reif war.
Da steht hier aber ganz klar nicht, dass Jesus zu diesem Zeitpunkt entstand. - Unser Herr und unser Gott Jesus Christus kommt von Ewigkeit her und er war im Anfang bei Gott, ja, er hatte schon Herrlichkeit, ehe die Welt war - er war in göttlicher Gestalt und Gott in allem gleich - er entäußerte sich selbst seiner Gottheit und kam vom Himmel und wurde durch die Hilfe des Heiligen Geistes und der Kraft des Höchsten von der Jungfrau Maria empfangen und hat so Fleisch angenommen und wurde nach ca. neun Monaten als wahrer Mensch geboren. -
Joh 1,1 Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und Gott war das Wort.
"Jesus Christus" ist und heißt: "Das Wort Gottes"!
Alle Dinge wurden durch das Wort Gottes erschaffen.
Ja, alle Alle Dinge wurden durch Jesus Christus erschaffen.
1Kor 8,6
so haben wir doch nur einen Gott, den Vater, von dem alle Dinge sind und wir zu ihm,
und einen Herrn, Jesus Christus, durch den alle Dinge sind und wir durch ihn.
Joh 1,10-11
10 Er war in der Welt, und die Welt wurde durch ihn, und die Welt erkannte ihn nicht. (Joh 1,3)
11 Er kam in das Seine, und die Seinen nahmen ihn nicht an; (Joh 3,11)
Joh 1,14 
Und das Wort ward Fleisch
und wohnte unter uns,
und wir sahen seine Herrlichkeit,
eine Herrlichkeit als des
eingeborenen Sohnes vom Vater,
voller Gnade und Wahrheit.
Joh 1,18 
Niemand hat Gott je gesehen;
der Eingeborene, der Gott ist
und in des Vaters Schoß ist,
der hat es verkündigt.
Joh 17,5 Und nun, Vater, verherrliche du mich bei dir mit der
Herrlichkeit, die ich bei dir hatte, ehe die Welt war.
Mi 5,1
Und du, Bethlehem Efrata,
die du klein bist unter den Tausenden in Juda,
aus dir soll mir der kommen, der in Israel Herr sei,
dessen Ausgang von Anfang und von Ewigkeit her gewesen ist.
Und wenn Jesus Christus sagt,
dass er vom Himmel gekommen ist,
warum glaubst du ihm dann nicht!?
Joh 6,38 Denn ich bin vom Himmel gekommen,
nicht damit ich meinen Willen tue,
sondern den Willen dessen,
der mich gesandt hat.
Joh 16,28 Ich bin vom Vater ausgegangen und in die Welt gekommen;
ich verlasse die Welt wieder und gehe zum Vater.
Und ich verspreche Dir, ich habe bisher schon viele Bücher geschrieben, aber:

Übrigens Deinen Vorschlag mit den wahren Worten nehme ich gerne an. Dazu gehört unter anderem Galater 4,4. Du auch?
Ja, in Gal 4,4 stehen wahre Worte geschrieben.
Dass Jesus präexistent war, das steht woanders.
Zum Beispiel auch hier:
Joh 8,58 Jesus sprach zu ihnen:
Wahrlich, wahrlich, ich sage euch:
Ehe Abraham wurde, bin ich.
oder: 1 Kor 10,4; Hebr 1,2.10; Kol 1,15–20;


Viel klarer als Paulus es hier sagt, kann man es eigentlich kaum noch formulieren.
In Phil 2,6–11 erklärt uns der Apostel Paulus, dass Jesus Christus
vor seiner Menschwerdung in göttlicher Gestalt und Gott gleich war:
Er, der in göttlicher Gestalt war, hielt es nicht für einen Raub, Gott gleich zu sein,
7 sondern entäußerte sich selbst und nahm Knechtsgestalt an, ward den Menschen gleich und der Erscheinung nach als Mensch erkannt.
8 Er erniedrigte sich selbst und ward gehorsam bis zum Tode, ja zum Tode am Kreuz.
9 Darum hat ihn auch Gott erhöht und hat ihm den Namen gegeben, der über alle Namen ist,
10 dass in dem Namen Jesu sich beugen sollen aller derer Knie, die im Himmel und auf Erden und unter der Erde sind,
11 und alle Zungen bekennen sollen, dass Jesus Christus der Herr ist, zur Ehre Gottes, des Vaters.

In Pred 12,12 steht geschrieben:
"Des vielen Büchermachens ist kein Ende,
und viel Studieren macht den Leib müde."

Re: Der Neue Bund ist (noch nicht) Geschichte. Jer. 31,31

Verfasst: Sa 16. Jul 2022, 13:37
von PastorPeitl
Da weiss man ja gar nicht, wo man mit der Aussage "falsch" anfangen soll.

1.) Was soll
sandte Gott seinen Sohn, geboren von einer Frau und unter das Gesetz getan
sonst heissen als:
Da steht hier aber ganz klar nicht, dass Jesus zu diesem Zeitpunkt entstand
2.) Warum geht eigentlich nie eine auf das BEI im Johannes 1,1 und 2 ein?
Johannes 1, 1 Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und Gott war das Wort. 2 Dasselbe war im Anfang bei Gott.
Da werden einfach Teile von 2 Versen ignoriert.

Aber interessant, dass Du Dir selbst widersprichst, was nun?
1Kor 8,6 so haben wir doch nur einen Gott, den Vater,
Ein Gott oder Jesus ist Gott? Denn da steht, dass der Vater Gott ist. Auch von Dir angeführt.

Wenn Du die Punkte beantwortest hast, machen wir uns dann an die Nächsten.

3 sind auf einmal genug.

Übrigens: Wenn Du mir nun erklärst, Jesus ist der Vater, steige ich aus. Weil einen Schizophrenen Gott, der sich dann aus dem Gethsemane Ereignis ergeben würde, brauche ich wirklich nicht.
Mt 26,42 Zum zweiten Mal ging er wieder hin, betete und sprach: Mein Vater, ist's nicht möglich, dass dieser Kelch vorübergehe, ohne dass ich ihn trinke, so geschehe dein Wille!

Re: Der Neue Bund ist (noch nicht) Geschichte. Jer. 31,31

Verfasst: So 17. Jul 2022, 10:07
von Erich
PastorPeitl hat geschrieben: Sa 16. Jul 2022, 13:37 Da weiss man ja gar nicht, wo man mit der Aussage "falsch" anfangen soll.

1.) Was soll
sandte Gott seinen Sohn, geboren von einer Frau und unter das Gesetz getan
sonst heissen als:
Da steht hier aber ganz klar nicht, dass Jesus zu diesem Zeitpunkt entstand
Geboren ist nicht entstanden, denn Jesus existierte schon ehe die Welt war
2.) Warum geht eigentlich nie eine auf das BEI im Johannes 1,1 und 2 ein?
Johannes 1, 1 Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und Gott war das Wort. 2 Dasselbe war im Anfang bei Gott.
Das Wort war bei Gott.
Da werden einfach Teile von 2 Versen ignoriert.
Du ignorierst, dass das Wort Gott ist. Und Jesus ist und heißt Gottes Wort.
Aber interessant, dass Du Dir selbst widersprichst, was nun?
Ich widerspreche mir nicht.
1Kor 8,6 so haben wir doch nur einen Gott, den Vater,
Du lässt einfach Jesus Christus weg, durch den alle Dinge sind und wir durch ihn.
Ein Gott oder Jesus ist Gott?
Gott ist der Vater und der Sohn und der Heilige Geist.
Denn da steht, dass der Vater Gott ist. Auch von Dir angeführt.
Es steht aber auch da, dass wir einen Herrn Jesus Christus haben.
Wenn es also nur einen Herrn gibt, dann schau mal, wie oft er angerufen und angebetet wird.

Übrigens: Wenn Du mir nun erklärst, Jesus ist der Vater, steige ich aus.
Ja, Jesus Christus ist auch der ewige Vater, weil er auch Gott ist, oder siehst du das nicht!?
Jes 9,5-6
5 Denn uns ist ein Kind geboren, ein Sohn ist uns gegeben, und die Herrschaft ist auf seiner Schulter; und er heißt Wunder-Rat, Gott-Held, Ewig-Vater, Friede-Fürst;
6 auf dass seine Herrschaft groß werde und des Friedens kein Ende auf dem Thron Davids und in seinem Königreich, dass er's stärke und stütze durch Recht und Gerechtigkeit von nun an bis in Ewigkeit. Solches wird tun der Eifer des HERRN Zebaoth.
Vers 5 bezeugt Jesu Christi Gottheit.
Vers 6 bezeugt Jesu Christi Menschheit.
Und: Der HERR Zebaoth ist Jesus Christus.

Weil einen Schizophrenen Gott, der sich dann aus dem Gethsemane Ereignis ergeben würde, brauche ich wirklich nicht.
Jesus Christus war hier nur wahrer Mensch, der beten musste, so wie wir, zu seinem Gott und Vater.

Re: Der Neue Bund ist (noch nicht) Geschichte. Jer. 31,31

Verfasst: So 17. Jul 2022, 12:28
von frank
Erich hat geschrieben: So 17. Jul 2022, 10:07 Jesus Christus war hier nur wahrer Mensch, der beten musste, so wie wir, zu seinem Gott und Vater.
schreibst du nicht dauernd, dass Gott und Jesus Christus identisch sind?

So wie du es brauchst - mal so und mal so?