4religion.org

Travis hat geschrieben: ↑Do 26. Nov 2020, 08:29

Spice hat geschrieben: ↑Do 26. Nov 2020, 08:24 Aber vielleicht ist das was Spice spricht, der Wahrheit näher als das was Travis äußert?

Das ist doch mal ein guter Vergleich. Dich mit der Bibel in Relation zu setzen was Deine Aussagen angeht, mutete schon von Anfang an etwas seltsam an.

Verdreh´doch bitte nicht die Tatsachen. Ich habe mich zu Dir in Relation gesetzt!

Spice hat geschrieben: ↑Do 26. Nov 2020, 08:24 Den Schöpfungsbericht, so wie er in der Bibel steht muss sie bestreiten, da er durch die wissenschaftlichen Erkenntnisse keinesfalls verifiziert wird.

... und da ist er schon wieder... der Vergleich. Auch die Naturwissenschaft kann sich nicht mit der Bibel messen. Die Aussage müsste nach biblischem Selbstverständnis umgekehrt lauten: Die wissenschaftlichen Erkenntnisse sind durch die Bibel nicht verifiziert, weshalb sie bestritten und verbessert werden können und müssen.

Das ist vollkommener Quatsch, da die Bibel nicht von einer materiellen Schöpfung redet.

Spice hat geschrieben: ↑Do 26. Nov 2020, 09:33 Das ist vollkommener Quatsch, da die Bibel nicht von einer materiellen Schöpfung redet.

Auch das wird innerhalb der Bibel anders bezeugt. Dem folge ich.

Travis hat geschrieben: ↑Do 26. Nov 2020, 09:34

Spice hat geschrieben: ↑Do 26. Nov 2020, 09:33 Das ist vollkommener Quatsch, da die Bibel nicht von einer materiellen Schöpfung redet.

Auch das wird innerhalb der Bibel anders bezeugt. Dem folge ich.

Ja, dann bist Du nur für Hinterwäldler da. Mit Bibel und christlichem Glauben hat das nichts zu tun.

Spice hat geschrieben: ↑Do 26. Nov 2020, 09:36 Ja, dann bist Du nur für Hinterwäldler da.

Damit kann ich leben. Übrigens hast Du damit auch Jesus und die Apostel als "Hinterwäldler" bezeichnet, was Du Dir nochmal überlegen solltest.

Spice hat geschrieben: ↑Do 26. Nov 2020, 09:36 Mit Bibel und christlichem Glauben hat das nichts zu tun.

Besser würde passen, dass Bibel und christlicher Glaube mit der von Dir hier im Forum formulierten Form nichts zu tun hat. Jedesmal wenn man sich eine Deiner "Belegstellen" genauer angeschaut hat, kam nichts dabei heraus was auch nur ansatzweise das unterstützte was Du aussagen wolltest. Das letzte Mal war es beim Begriff "ὑπόστασις" wieder sehr deutlich. Dir sind Deine Gedanken offenbar allemal lieber, egal ob die Bibelstellen auf die Du Dich beziehst Deine Aussagen stützen oder nicht.

Erich hat geschrieben: ↑Do 26. Nov 2020, 09:23

Du hast doch keine Ahnung von wahren Christen! - Denn Du lutscht lieber Deinen mit Honig beschmierten Schnuller.

Sicherlich, sicherlich..., aber ich habe so einige Ahnung von Psychischen Störungen, als da wären: Soziale Phobie, als der Dreck und Müll den du hier auf andere Religionen ablädst, schwere Depressionen, denn dein Selbstwertgefühl, oder deine Freude am Leben, nebst den traurig-niedergeschlagene Stimmungslagen, weil du als Internet-Jesus gescheitert bist und dich kein Mensch wirklich ernst nimmer, dazu dann noch fehlende Willenskraft oder Selbstdisziplin, dazu immense Angststörungen als exzessive, übertriebene Angstreaktionen beim Fehlen einer wirklichen äußeren Bedrohung.

Zu all diesen Sympthomen sehe ich bei dir eine gewisse, sagen wir einmal höflich, eine - Selbstregulationsinkompetenz.

Und dabei habe ich noch nicht einmal Bipolare Störungen und schwere Neurosen erwähnt. Glaube mir, als auserwählter Internet-Prophet und zweiten Sohn Gottes kann ich dir hier nicht sehen. Eher als religiös fundierter Misanthrop, der hier jeden Tag seine Dämonen auf das Forum loslässt.

Hallo Travis!

Travis hat geschrieben: ↑Do 26. Nov 2020, 07:23 Paulus hat alles richtig gemacht was die Lehre angeht. Die Kirche im NT auch.

Travis hat geschrieben: ↑Do 26. Nov 2020, 07:40

Spice hat geschrieben: ↑Do 26. Nov 2020, 07:37
Sie hat Christus klein gemacht, indem sie Wahrheiten aussortierte.

Reinkarnation muss in der Bibel nicht aussortiert werden, weil sie darin nicht vorkommt.

Travis hat geschrieben: ↑Do 26. Nov 2020, 08:00

Spice hat geschrieben: ↑Do 26. Nov 2020, 07:52
Ich habe hier im Forum das Gegenteil aufgezeigt.

Hier im Forum wurdest Du bereits mehrfach und gründlich wiederlegt.

LG! Erich

Travis hat geschrieben: ↑Do 26. Nov 2020, 09:38

Spice hat geschrieben: ↑Do 26. Nov 2020, 09:36 Ja, dann bist Du nur für Hinterwäldler da.

Damit kann ich leben. Übrigens hast Du damit auch Jesus und die Apostel als "Hinterwäldler" bezeichnet, was Du Dir nochmal überlegen solltest.

Wo denn?

Spice hat geschrieben: ↑Do 26. Nov 2020, 09:36 Mit Bibel und christlichem Glauben hat das nichts zu tun.

Besser würde passen, dass Bibel und christlicher Glaube mit der von Dir hier im Forum formulierten Form nichts zu tun hat. Jedesmal wenn man sich eine Deiner "Belegstellen" genauer angeschaut hat, kam nichts dabei heraus was auch nur ansatzweise das unterstützte was Du aussagen wolltest. Das letzte Mal war es beim Begriff "ὑπόστασις" wieder sehr deutlich. Dir sind Deine Gedanken offenbar allemal lieber, egal ob die Bibelstellen auf die Du Dich beziehst Deine Aussagen stützen oder nicht.

Ein Christ gewinnt durch den Hl. Geist Erkenntnisse der Wahrheit. Wer nur den Buchstaben hat, hat nur Totes. Das nutzt niemandem etwas. Der Mensch ist nicht für die Bibel da, sondern die Bibel für den Menschen. Wenn diese den Horizont der Menschen einengt und auf falsche Wege führt, erfüllt sie ihre Funktion nicht.

Spice hat geschrieben: ↑Do 26. Nov 2020, 10:37Wo denn?

Na überall dort, wo sie sich auf die Schöpfung beziehen. Da findet man nichts von aus Richtung "Historisch hat es nicht stattgefunden, es ist nur geistlich zu verstehen". Da findet man Bezüge auf historische Ereignisse, aus welchen sich geistliche Wahrheiten ergeben. Da ist doch klar, dass eine atheistisch arbeitende Wissenschaft mit einer solchen Struktur nichts anfangen kann.

Spice hat geschrieben: ↑Do 26. Nov 2020, 10:37 Ein Christ gewinnt durch den Hl. Geist Erkenntnisse der Wahrheit.

So ist es.

Spice hat geschrieben: ↑Do 26. Nov 2020, 10:37 Wer nur den Buchstaben hat, hat nur Totes.

Nein. Gottes Wort kommt nie leer zu ihm zurück. Steht auch in der Bibel. Der Buchstabe tötet dann, wenn der Glaube (Vertrauen) in Christus fehlt bzw. man aus dem Gesetz heraus vor Gott gerecht werden will. Dafür ist das Gesetz auch da, um diesen Mißstand deutlich zu machen. Das Gesetz selber ist geistlich (steht auch in der Bibel), aber der Mensch eben nicht. Darum geht es dabei.

Spice hat geschrieben: ↑Do 26. Nov 2020, 10:37 Der Mensch ist nicht für die Bibel da, sondern die Bibel für den Menschen.

Weil Gott sich und die entscheidenen Wahrheiten darin offenbart hat. Und das eben auch historisch. Das ganze Volk Israel baut darauf auf, dass es dieses Volk historisch gibt. Ebenso Abraham und alles was davor ist. Quer durch die Bibel wird gezeigt, dass und wie sich Gott offenbart. Er tat es sicht- und spürbar.

Travis hat geschrieben: ↑Do 26. Nov 2020, 10:58

Spice hat geschrieben: ↑Do 26. Nov 2020, 10:37Wo denn?

Na überall dort, wo sie sich auf die Schöpfung beziehen. Da findet man nichts von aus Richtung "Historisch hat es nicht stattgefunden, es ist nur geistlich zu verstehen". Da findet man Bezüge auf historische Ereignisse, aus welchen sich geistliche Wahrheiten ergeben.

Wo beziehen sie sich denn auf eine materielle Schöpfung?

Da ist doch klar, dass eine atheistisch arbeitende Wissenschaft mit einer solchen Struktur nichts anfangen kann.

Das müssen sie auch nicht. Ein Glaser muss auch nichts von Bäckerei verstehen. Hauptsache jeder versteht sein Fach! Aber bei "Christen" ist das leider höchst selten nur der Fall!

Spice hat geschrieben: ↑Do 26. Nov 2020, 10:37 Ein Christ gewinnt durch den Hl. Geist Erkenntnisse der Wahrheit.

So ist es.

Bei Dir habe ich allerdings noch nicht festegstellt, dass Du Erkenntnisse hättest!

Spice hat geschrieben: ↑Do 26. Nov 2020, 10:37 Wer nur den Buchstaben hat, hat nur Totes.

Nein. Gottes Wort kommt nie leer zu ihm zurück.

Das unverstandene "Wort Gottes" ist kein "Wort Gottes".

Steht auch in der Bibel. Der Buchstabe tötet dann, wenn der Glaube (Vertrauen) in Christus fehlt bzw. man aus dem Gesetz heraus vor Gott gerecht werden will.
Dafür ist das Gesetz auch da, um diesen Mißstand deutlich zu machen. Das Gesetz selber ist geistlich (steht auch in der Bibel), aber der Mensch eben nicht. Darum geht es dabei.

Es geht doch nicht nur um Gesetz. Was ist denn das für eine Krämerei?

Spice hat geschrieben: ↑Do 26. Nov 2020, 10:37 Der Mensch ist nicht für die Bibel da, sondern die Bibel für den Menschen.

Weil Gott sich und die entscheidenen Wahrheiten darin offenbart hat. Und das eben auch historisch. Das ganze Volk Israel baut darauf auf, dass es dieses Volk historisch gibt. Ebenso Abraham und alles was davor ist. Quer durch die Bibel wird gezeigt, dass und wie sich Gott offenbart. Er tat es sicht- und spürbar.

Du darfst nicht so verallgemeinern. Natürlich bestreitet niemand die Historizität Israels. Aber das hat doch nichts mit einem materiell gedachten biblischen Schöpfungsbericht zu tun.

Spice hat geschrieben: ↑Do 26. Nov 2020, 11:21 Wo beziehen sie sich denn auf eine materielle Schöpfung?

Du findest entsprechende Aussagen sicher selbst. Bei der Suche wird Dir auffallen, dass niemals von rein geistlichen bzw. unhistorischen Ereignissen ausgegangen wird. Das Dich konkrete Bibelstellen darüber hinaus gar nicht von Deinen Gedanken abhalten, hatten wir ja bereits öfter. Zuletzt mit "ὑπόστασις".

Spice hat geschrieben: ↑Do 26. Nov 2020, 11:21 Das müssen sie auch nicht. Ein Glaser muss auch nichts von Bäckerei verstehen. Hauptsache jeder versteht sein Fach! Aber bei "Christen" ist das leider höchst selten nur der Fall!

Das stimmt. Aber der Glaser könnte Interesse daran haben, wie Glas entstanden ist. Trotzdem hinkt Dein Vergleich auf beiden Beinen, da bei Schöpfungsbericht und Naturwissenschaft sich beide mit dem selben Thema beschäftigen, jedoch zu unterschiedlichen Ergebnissen kommen.

Spice hat geschrieben: ↑Do 26. Nov 2020, 11:21 Bei Dir habe ich allerdings noch nicht festegstellt, dass Du Erkenntnisse hättest!

Das muss nicht zwangsläufig an mir liegen.

Spice hat geschrieben: ↑Do 26. Nov 2020, 11:21 Das unverstandene "Wort Gottes" ist kein "Wort Gottes".

Behauptest Du. Mehr nicht. Gottes Wort ist nicht erst Gottes Wort wenn es als solches erkannt wird. Entsprechend findet man Deinen Gedanken in der Bibel auch nicht.

Spice hat geschrieben: ↑Do 26. Nov 2020, 11:21 Es geht doch nicht nur um Gesetz. Was ist denn das für eine Krämerei?

Darum geht es in der biblischen Aussage in der es um den totbringenden Buchstaben geht. Du hättest den Kontext lesen sollen, bevor Du Dich darauf beziehst.

Spice hat geschrieben: ↑Do 26. Nov 2020, 11:21 Du darfst nicht so verallgemeinern. Natürlich bestreitet niemand die Historizität Israels. Aber das hat doch nichts mit einem materiell gedachten biblischen Schöpfungsbericht zu tun.

Ich habe halt den Ablauf der Bibel skitziert. Im AT basiert alles auf das aktive und in der Geschichte sichtbar gewordene Handeln Gottes. Das kommt Dir deshalb so allgemein vor, weil es laut biblischen Selbstzeugnis genau das ist.