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Erich hat geschrieben: ↑Sa 18. Jun 2022, 08:41Hebr 1,7-12

Hebr 1,5-6 Denn zu welchem der Engel hat er jemals gesagt: »Mein Sohn bist du, ich habe dich heute gezeugt« (auch Apg13,33, Herb 5,5) ? und wiederum: »Ich werde ihm Vater und er wird mir Sohn sein«? 6 Wenn er aber den Erstgeborenen wieder in den Erdkreis einführt, spricht er: »Und alle Engel Gottes sollen ihn anbeten!«

Ps 2,7 Laßt mich die Anordnung des HERRN bekanntgeben! Er hat zu mir gesprochen: »Mein Sohn bist du, ich habe dich heute gezeugt.

David selber ist dieser Sohn. Da steht ein ganz normales Wort für Sohn. Auch David war ein Gesalbter, ein Messiach. Er war das Oberhaupt über Israel, welches Gott als seinen Erstgeborenen bezeichnet.

2.Sam 7,14 Ich will (gemeint ist Salomo) ihm Vater sein, und er soll mir Sohn sein. Wenn er verkehrt handelt, werde ich ihn mit einer Menschenrute und mit Schlägen der Menschenkinder züchtigen.

Siehe auch (1. Chr 17,13) 1. Chr 22,9-13. Dort wird sogar gesagt, dass der Sohn Salomo, der Friedliche heisst. Ebenso steht hier, dass er ihn als Strafe züchtigen wird, für verkehrtes Handeln! Dies lässt sich kaum auf einen Gott-Messiach anwenden. Weshalb werden nur Teilaspekte zitiert und falsch dargestellt?

Aber wo steht nun in der Tenach, dass der Messias, respektive den Erstgeborenen angebetet werden soll (V6)? Nirgends, es ist ein Zitat, welche nicht in der Tenach vorkommt. Eine total falsche Aussage.


Also eine äusserst fragwürdige Schrift, und nicht speziell vertrauenswürdig, sondern sie lehrt konträr der Tenach. Und das dann noch so als „Hebräerbrief“ zu bezeichnen, wo eigentlich Juden diese Missstände sehrt schnell erkennen.

Erich hat geschrieben: ↑Sa 18. Jun 2022, 07:28 Ich habe nichts gesehen.

Schon klar

Erich hat geschrieben: ↑Sa 18. Jun 2022, 11:41 - Den Tempel in Jerusalem gibt es nicht mehr.

Den wird es dereinst wieder geben (Hesekiel) und er kommende Fürst wird da wiederum Opfer darbringen, selbst für sich wird er Sühneopfer darbringen.

Gott anzubeten ist an keine Lokalität gebunden.

Erich hat geschrieben: ↑Sa 18. Jun 2022, 08:32 Einerseits sollte betont werden,
daß die Worte "unser Gott"
im hebräischen Text im Plural stehen
und damit die wörtliche Bedeutung von
"unsere Götter" haben.

Elohim steht im Plural (Dual) von Eloah und bedeutet soviel wie „Göttlichkeiten“. Kurzform El. Alle drei Begriffe werden in der Tenach für Gott, Engel und auch den Menschen gebraucht.

Elohim ist auch eine Pluralis majestatis. ("Eure Hoheit", "Eure Majestät")

Wird nun Elohim in oder als Mehrzahl genommen, so sind es verschiedene Götter nebeneinander, und nicht "ineinander". Wenn nun darauf eine Trinität beruht, ist es nicht EIN Gott, sondern deren drei.

Wenn von Gott, dem jüdischen Elohim die Rede ist, ist das Prädikat immer im Singular, wogegen bei heidnischen Göttern, wo auch Elohim gebraucht wird, das Prädikat um Plural steht.

Also deine Aussage, dass vom „Schmah Isrtael“ einen multiple Gottheit abzuleiten sei, führt dahin, dass du mehrere Götter hast.
So wird auch Mose als Elohim bezeichnet, also eine Hoheit über den Pharao 2.Mose 4,16.

Also damit ist "unsere Götter", wie du es darstellst, eine falsche Übersetzung.

Erich hat geschrieben: ↑Sa 18. Jun 2022, 08:32 Somit zeigt der Gebrauch
des Wortes "echad" in der Schrift
die Vereinigung an
und nicht eine absolute Einheit.

Auch diese deine Ausführung stimmt nicht so ganz oder ist zumindest missverständlich.


Echad bedeutet einzig, einer, kommt von 1 dem Zahlenwert. Dieses eins mag nun ein einzelner Sein, als Absolut, oder eine Anzahl in einer Einheit, also etwas umfassendes, so wie der Eine alles umfasst und in Ihm ist. Somit zeigt sich Gott nicht in einer Vielheit, sondern in seiner Einzigartigkeit.

So steht nun nicht in Genesis 1,5, dass aus Abend und Morgen ein Tag (also unbestimmt) wurde, sondern dass mit dem Abend und Morgen Tag 1 ist.

Echad bedeutet also nicht die Vielheit im Einen, sondern eine Einheit als Ganzes als einzig, das nicht getrennt wird, nicht die einzelnen Herrlichkeiten Gottes oder die einzelnen Wesensarten zählen, sondern Gott ist unfassbar und allumfassend.
Die Trinitätsthese trennt aber dieses "Echad" auf.
Mann und Frau sind ein Fleisch, ein Heer ist wie ein Mann, das „Auftreten“ Gottes ist als Ganzes, als Einzig.


Sach 14,9 Und der HERR wird über die ganze Erde König werden. An jenem Tage wird nur ein HERR sein und sein Name nur einer.
Hier 2x echad als Kardinalszahl.

Larson hat geschrieben: ↑Sa 18. Jun 2022, 23:49 Sach 14,9 Und der HERR wird über die ganze Erde König werden. An jenem Tage wird nur ein HERR sein und sein Name nur einer.

Richtig!
Ein weiser Prophet!
HERR = JHWH = Jesus!
Nur ein Name: "Jesus"!
Und kein anderer Name!
Er ist Herr aller Herren
und König aller Könige
und auch wahrer Gott!

Apg 4,12 
Und in keinem andern ist das Heil,
auch ist kein andrer Name
unter dem Himmel den Menschen gegeben,
durch den wir sollen selig werden.

Warum kämpft du ständig gegen Jesus Christus,
der auch der Sohn Gottes, das Lamm Gottes ist!?

Offb 17,14
Die werden gegen das Lamm kämpfen,
und das Lamm wird sie überwinden,
denn es ist der Herr aller Herren
und der König aller Könige,
und die mit ihm sind, sind die Berufenen
und Auserwählten und Gläubigen.

Offb 19,16
und trägt einen Namen geschrieben
auf seinem Gewand und auf seiner Hüfte:
König aller Könige und Herr aller Herren.

Joh 20,28
28 Thomas antwortete und sprach zu ihm:
Mein Herr und mein Gott!
29 Spricht Jesus zu ihm:
Weil du mich gesehen hast, darum glaubst du?
Selig sind, die nicht sehen und doch glauben!

Also: Glaube, dass Jesus Christus auch dein Herr und dein Gott und dein König ist, damit du selig wirst!!

Und was geschieht mit König Jesu Christi Feinden?

Lk 19,27
Doch meine Feinde, die nicht wollten, dass ich ihr König werde
- bringt sie her und macht sie vor meinen Augen nieder!

Erich hat geschrieben: ↑So 19. Jun 2022, 10:50 Und was geschieht mit König Jesu Christi Feinden?

Lk 19,27
Doch meine Feinde, die nicht wollten, dass ich ihr König werde
- bringt sie her und macht sie vor meinen Augen nieder!

Klingt irgendwie nach Donald Trump.
Nur dass Donald Trump seine "Feinde", die ihn nicht als Präsidenten wählen wollten, nicht um die Ecke bringt(selbst wenn er es wollte-geht ned)
Meiner Anicht nach wurde Jesus so etwas in den Mund gelegt um einzuschüchtern.
Denn vieles spricht dafür, dass er ein Diener der Menschen war und auch sagte:

Mt 16,24 Dann sprach Jesus zu seinen Jüngern: Wenn jemand mir nachkommen will, verleugne er sich selbst und nehme sein Kreuz auf und folge mir nach!

Da steht will!
Also immer eine freiwillige Entscheidung.
Man kann dann nicht das ganze umdrehn und sagen: Weil du nicht wolltest, bist du eben(automatisch) mein Feind und wirst eliminiert.
So einen König würde ich nicht wollen....

Larson hat geschrieben: ↑Sa 18. Jun 2022, 23:38 So wird auch Mose als Elohim bezeichnet, also eine Hoheit über den Pharao 2.Mose 4,16.

2Mo 7,1 Der HERR sprach zu Mose:
Siehe, ich setze dich zum Gott für den Pharao,
und Aaron, dein Bruder, soll dein Prophet sein.

Menschen, wie der Mose, die Gott Götter genannt hat,
also Menschen, an die das Wort Gottes ergangen ist,
und die dann auch Worte Gottes verkündigt haben,
die gab es damals und die gibt es auch noch heute.

Ja, der Mose wurde von Gott zum Gott gemacht.
Aber: Das Wort war Gott und im Anfang bei Gott. (Joh 1,1-2)
Unser Herr Gott "Jesus" war im Anfang bei Gott!
Jesus hatte Herrlichkeit ehe die Welt war. (Joh 17,5)
Durch Jesus wurden Himmel und Erde gemacht. (Joh 1,3; Hebr 1,10)
Ja, Jesus war also auch allmächtiger Schöpfer.

Und Jesus lebte im Himmel bevor er kam.
Mose wird erst in 2.Mose 2,1-10 geboren,
das sind viele Jahre nach der Schöpfung.
Mose kam nicht vom Himmel auf die Erde.
Jesus aber kam vom Himmel auf die Erde.

Also:
"Jesus" war und ist wahrer Gott!
"Mose" wurde zum Gott gemacht.

Oleander hat geschrieben: ↑So 19. Jun 2022, 11:43

Erich hat geschrieben: ↑So 19. Jun 2022, 10:50 Und was geschieht mit König Jesu Christi Feinden?

Lk 19,27
Doch meine Feinde, die nicht wollten, dass ich ihr König werde
- bringt sie her und macht sie vor meinen Augen nieder!

Klingt irgendwie nach Donald Trump.
Nur dass Donald Trump seine "Feinde", die ihn nicht als Präsidenten wählen wollten, nicht um die Ecke bringt(selbst wenn er es wollte-geht ned)

Wen interessiert das?

Meiner Anicht nach wurde Jesus so etwas in den Mund gelegt um einzuschüchtern.

Deine Ansicht? - Ich glaube aber, was geschrieben steht.

Denn vieles spricht dafür, dass er ein Diener der Menschen war

Jesus Christus hat Gott und uns gedient
und uns als wahres Vorbild auch gezeigt,
wie man Gott und Menschen dienen soll.

und auch sagte:

Mt 16,24 Dann sprach Jesus zu seinen Jüngern: Wenn jemand mir nachkommen will, verleugne er sich selbst und nehme sein Kreuz auf und folge mir nach!

Da steht will!
Also immer eine freiwillige Entscheidung.

Freiwillig (göttlich):
Also, wenn du an ihn glaubst,
dann willst du auch das tun,
was er tat und folgst ihm nach.
Eigenwillig (teuflisch):
Wenn du nicht an ihn glaubst,
dann willst du auch nicht tun,
was er tat und folgst ihm nicht.

Man kann dann nicht das ganze umdrehn und sagen: Weil du nicht wolltest, bist du eben(automatisch) mein Feind und wirst eliminiert.

Du willst doch nur nicht, weil du nicht an ihn glaubst.

So einen König würde ich nicht wollen....

So einen eigenwilligen ungläubigen Untertanen wird der König nicht wollen.

Erich hat geschrieben: ↑So 19. Jun 2022, 13:42 Wen interessiert das?

Wems interessiert, möge bitte die Hand erheben
Du bist aber nicht alle, auch wenn du es ab und wann denkst, du seist es.
Und tschüss