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Spice hat geschrieben: ↑So 22. Nov 2020, 12:21 "Er ist Elia."

Was ist es im Menschensein, das beide zwar mit unterschiedlichen Namen anzeigt, ihnen mit dem "ist" aber dieselbe Identität gibt?

Travis hat geschrieben: ↑Do 26. Nov 2020, 11:30

Spice hat geschrieben: ↑Do 26. Nov 2020, 11:21 Wo beziehen sie sich denn auf eine materielle Schöpfung?

Du findest entsprechende Aussagen sicher selbst.

Ich kann da nichts entdecken! Du willst doch der große Bibelkenner sein, also zeigs mir!

Bei der Suche wird Dir auffallen, dass niemals von rein geistlichen bzw. unhistorischen Ereignissen ausgegangen wird. Das Dich konkrete Bibelstellen darüber hinaus gar nicht von Deinen Gedanken abhalten, hatten wir ja bereits öfter. Zuletzt mit "ὑπόστασις".

"ὑπόστασις" - das wirst Du mir wohl immer vorhalten, weil es das einzige ist, wo Du auch recht hast? - Die Reinkarnationsbelege hast Du allerdings noch nicht widerlegt und mir auch noch nicht gezeigt, wer sie widerlegt haben könnte!

Spice hat geschrieben: ↑Do 26. Nov 2020, 11:21 Das müssen sie auch nicht. Ein Glaser muss auch nichts von Bäckerei verstehen. Hauptsache jeder versteht sein Fach! Aber bei "Christen" ist das leider höchst selten nur der Fall!

Das stimmt. Aber der Glaser könnte Interesse daran haben, wie Glas entstanden ist. Trotzdem hinkt Dein Vergleich auf beiden Beinen, da bei Schöpfungsbericht und Naturwissenschaft sich beide mit dem selben Thema beschäftigen, jedoch zu unterschiedlichen Ergebnissen kommen.

Nimmst Du denn wissenschaftliche Ergebnisse zur Kenntnis? - Wohl kaum.
Natürlich befassen sich beide mit dem gleichen Thema. Die Bibel mit der esoterischen Seite, die Naturwissenschaft von der materiellen. Der Vergleich hinkt also nicht!

Spice hat geschrieben: ↑Do 26. Nov 2020, 11:21 Bei Dir habe ich allerdings noch nicht festegstellt, dass Du Erkenntnisse hättest!

Das muss nicht zwangsläufig an mir liegen.

Doch. An wem sonst?

Spice hat geschrieben: ↑Do 26. Nov 2020, 11:21 Das unverstandene "Wort Gottes" ist kein "Wort Gottes".

Behauptest Du. Mehr nicht. Gottes Wort ist nicht erst Gottes Wort wenn es als solches erkannt wird. Entsprechend findet man Deinen Gedanken in der Bibel auch nicht.

Die Bibel ohne Geist ist nichts. Also muss man nicht alles explizit in der Bibel finden.
Meinst Du die Apostel haben in ihren Gemeinden nur geschwiegen?

Spice hat geschrieben: ↑Do 26. Nov 2020, 11:21 Es geht doch nicht nur um Gesetz. Was ist denn das für eine Krämerei?

Darum geht es in der biblischen Aussage in der es um den totbringenden Buchstaben geht. Du hättest den Kontext lesen sollen, bevor Du Dich darauf beziehst.

Jeder, der etwas nicht versteht, hat einen toten Text vor sich. Egal, ob Bibel oder sonstwas.

Spice hat geschrieben: ↑Do 26. Nov 2020, 11:21 Du darfst nicht so verallgemeinern. Natürlich bestreitet niemand die Historizität Israels. Aber das hat doch nichts mit einem materiell gedachten biblischen Schöpfungsbericht zu tun.

Ich habe halt den Ablauf der Bibel skitziert. Im AT basiert alles auf das aktive und in der Geschichte sichtbar gewordene Handeln Gottes. Das kommt Dir deshalb so allgemein vor, weil es laut biblischen Selbstzeugnis genau das ist.

Nachdem die Welt geschaffen wurde, ruhte Gott von allen seinen Werken, heißt es. Wie das "Handeln Gottes" zru verstehen ist, hast Du sicher keinen Begriff!

@Spice

Spice hat geschrieben: ↑Di 24. Nov 2020, 14:19

ProfDrVonUndZu hat geschrieben: ↑Di 24. Nov 2020, 13:31 Johannes der Täufer hat selber verneint, dass er Elia wäre.

Wir haben schon geklärt, dass etwas zu sein und sich zu erinnern, zwei paar Schuhe sind.

Du glaubst also, dass sich Deine Seele an nichts erinnern kann!??
Ist das wohl bei den Seelen der sogen. "Reinkarnationsgläubigen" so?

Gott spricht über Jesus Christus:

Mt 12,18 »Siehe, das ist mein Knecht, den ich erwählt habe,
mein Geliebter, an dem meine Seele Wohlgefallen hat; ...

- Gott, der Vater hat seine eigene Seele mit einem himmlischen geistlichen Leib
und Jesus Christus hat seine eigene Seele mit einem himmlischen geistlichen Leib
und selbstverständlich hat auch jeder Mensch (Gottes Ebenbild) seine eigene Seele,
die hier einen irdischen natürlichen Leib hat, der aber wieder zu Erde werden wird
(denn ein Mensch muss nur einmal sterben und nicht X-Hundert oder Tausend Mal!),
aber bei der Auferstehung wird die Seele einen himmlischen geistlichen Leib erhalten.

- Und ich glaube, dass die Seele unser wahres ICH ist!

- Die Seele ist geistlich, ein Geist im Menschenleib,
hier im natürlichen Leib, später im geistlichen Leib.

- Der Odem oder der Geist Gottes belebt die Seele,
und die Geist-Seele belebt den Leib des Menschen,
und deshalb ist die Seele auch in seinem Blut.

- Die Seele ist unser innerer unsichtbarer Mensch.

- Die Seele kann denken, fühlen und etwas wollen,
sie hat also Verstand, Erinnerungen, Gefühle, usw.

- Die Seele hat Hunger und Durst nach Gottes Wort.

- Die Seele kann Gott loben, preisen, danken und ehren.

- Die Seele kann betrübt werden und voll Unruhe sein.

- Die Seele kann sprechen und rufen und schreien.

- Die Seele kann glauben und hoffen und auch lieben.

- Die Seele kann sehen, hören, riechen und schmecken.

- Die Seele kann schlafen, ruhen und erweckt werden.

- Die Seele ist ewig und kann somit nicht getötet werden.

- Die Seele kann aber verdammt, verdorben und gequält werden.

- Die Seele kann die ewige Strafe oder das ewige Leben erhalten.

- Die Seele kann durch Jesus Christus errettet und erlöst werden
von Sünde, Tod, Teufel, Hölle und Feuersee, dem zweitem Tod.

- Usw. usf.

Hier ein paar Zitate, nur aus dem NT:

Mt 10,28 Und fürchtet euch nicht vor denen,
die den Leib töten, doch die Seele nicht töten können;
fürchtet viel mehr den,
der Leib und Seele verderben kann in der Hölle.
(siehe z.B. auch Offb 6,9)

Mt 11,29 Nehmt auf euch mein Joch und lernt von mir;
denn ich bin sanftmütig und von Herzen demütig;
so werdet ihr Ruhe finden für eure Seelen.

Mt 16,26 Was hülfe es dem Menschen,
wenn er die ganze Welt gewönne und nähme doch Schaden an seiner Seele?
Oder was kann der Mensch geben, womit er seine Seele auslöse?

Mt 22,37 Jesus aber sprach zu ihm:
»Du sollst den Herrn, deinen Gott,
lieben von ganzem Herzen,
von ganzer Seele und
von ganzem Gemüt« (5. Mose 6,5).

Mt 26,38 Da sprach Jesus zu ihnen:
Meine Seele ist betrübt bis an den Tod;
bleibt hier und wachet mit mir!

Joh 12,27
Jetzt ist meine Seele voll Unruhe.
Und was soll ich sagen?
Vater, hilf mir aus dieser Stunde?
Doch darum bin ich in diese Stunde gekommen.

Hebr 10,39 Wir aber sind nicht solche,
die zurückweichen und verdammt werden,
sondern solche, die glauben und die Seele erretten.

1.Petr 1,8-9
8 Ihn habt ihr nicht gesehen und habt ihn doch lieb;
und nun glaubt ihr an ihn, obwohl ihr ihn nicht seht;
ihr werdet euch aber freuen mit unaussprechlicher und herrlicher Freude,
9 wenn ihr das Ziel eures Glaubens erlangt,
nämlich der Seelen Seligkeit.

Zu allem, was ich oben (groß geschrieben) sagte, könnte ich Dir Bibelstellen zeigen,
aber das würde wohl nichts nützen, wie ich Dich kenne. - Trotzdem: Denk mal nach!

Erich hat geschrieben: ↑Do 26. Nov 2020, 14:04 Du glaubst also, dass sich Deine Seele an nichts erinnern kann!??
Ist das wohl bei den Seelen der sogen. "Reinkarnationsgläubigen" so?

Ich kann Reinkarnation nicht ausschließen, nur weil keine bewusste Erinnerung vorliegt.

Anthros hat geschrieben: ↑Do 26. Nov 2020, 15:04

Erich hat geschrieben: ↑Do 26. Nov 2020, 14:04 Du glaubst also, dass sich Deine Seele an nichts erinnern kann!??
Ist das wohl bei den Seelen der sogen. "Reinkarnationsgläubigen" so?

Ich kann Reinkarnation nicht ausschließen, nur weil keine bewusste Erinnerung vorliegt.

Ich kann Reinkarnation eindeutig ausschließen, weil eine bewusste Erinnerung der Seele vorliegt!!!

Scheinbar kannst Du nicht richtig lesen und verstehen, was ich sonst noch geschrieben habe!-
Oder:
Ignoration (also meine anderen Worte nicht beachten und nicht zur Kenntnis nehmen) ist Dein Hobby! - Stimmts?

Somit bleibt: Die Bibel bezeugt NICHT Reinkarnation und Karma!

Erich hat geschrieben: ↑Do 26. Nov 2020, 18:19 Ich kann Reinkarnation eindeutig ausschließen, weil eine bewusste Erinnerung der Seele vorliegt!!!

Woran soll sie sich bewusst erinnern?

Anthros hat geschrieben: ↑Do 26. Nov 2020, 18:36

Erich hat geschrieben: ↑Do 26. Nov 2020, 18:19 Ich kann Reinkarnation eindeutig ausschließen, weil eine bewusste Erinnerung der Seele vorliegt!!!

Woran soll sie sich bewusst erinnern?

Fragen über Fragen!

Ich dachte, dass Du es verstehst und begreifst!

Zum Beispiel:

Offb 6,9-11
9 Und als es das fünfte Siegel auftat, sah ich unten am Altar die Seelen derer,
die umgebracht worden waren um des Wortes Gottes und um ihres Zeugnisses willen.
10 Und sie schrien mit großer Stimme: Herr, du Heiliger und Wahrhaftiger,
wie lange richtest du nicht und rächst nicht unser Blut an denen, die auf der Erde wohnen?
11 Und ihnen wurde gegeben einem jeden ein weißes Gewand,
und ihnen wurde gesagt, dass sie ruhen müssten noch eine kleine Zeit,
bis vollzählig dazukämen ihre Mitknechte und Brüder,
die auch noch getötet werden sollten wie sie.

Hier siehst Du doch, dass sich die Seelen erinnern, und mit großer Stimme schreien können, usw. usf.

Gottes Wort widerspricht also Dir und diesen "Reinkarnationsgläubigen" eindeutig!

Andrerseits:
Du glaubst wohl, dass ausgerechnet Johannes der Täufer, der den Heiligen Geist (den Geist der Wahrheit) von Mutterleibe an hatte, und dazu noch im Geist und in der Kraft des Elia kam, nicht die Wahrheit wusste und sich an nichts erinnern konnte

Also: Wenn ihr Jesus nicht versteht und auch Johannes nicht usw., dann kann ich doch nichts dafür!

Ich hatte es schon erklärt!

Joh 8,45 Weil ich aber die Wahrheit sage, glaubt ihr mir nicht.

Frage:
Bist Du wirklich ein "Reinkarnationsgläubiger", oder wirst Du nur vom Wind irgendwelcher Lehren hin- und hergeworfen?

Und ich schließe mich gerne den Worten des Apostels Petrus an, und rate allen Christen:

2.Petr 3,17-18
17 Ihr aber, meine Lieben,
weil ihr das im Voraus wisst,
so hütet euch, dass ihr nicht
durch den Irrtum dieser ruchlosen Leute
mitgerissen werdet und euren festen Halt verliert.
18 Wachset aber in der Gnade und Erkenntnis
unseres Herrn und Heilands Jesus Christus.
Ihm sei Ehre jetzt und für ewige Zeiten! Amen.

Nochmal:
Die Bibel bezeugt NICHT Reinkarnation und Karma

LG! Erich

Erich hat geschrieben: ↑Do 26. Nov 2020, 19:22 Hier siehst Du doch, dass sich die Seelen erinnern, und mit großer Stimme schreien können, usw. usf.

An der zitierten Stelle der Offenbarung kann ich keinen Hinweis gegen Reinkarnation sehen.

Erich hat geschrieben: ↑Do 26. Nov 2020, 19:22 Wenn ihr Jesus nicht versteht und auch Johannes nicht usw., dann kann ich doch nichts dafür!

Es ist deine Vorstellung über "Jesus" usw., die ich durchaus verstehe, aber ich verstehe auch, dass Texte, wie die der Bibel, anders zu lesen sind.

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