Wer nicht glaubt, ist schon gerichtet ?

[renato23]

Ein Toter kann gar nichts einsehen oder erkennen.

Das widerspricht dem Gleichnis vom verlorenen Sohn.

Danke Larsen, Du warst offenbar schneller als ich....

[Helmuth]

So ist das Gericht in Off 20 aber nicht zu verstehen, obwohl es in Joh 3,18 so empfunden werden könnte.

Das Gericht in Offenbarung 20 umfasst das gesamte Gericht. Ich sehe darin die Unterscheidung wie folgt:

Und ich sah die Toten, die Großen und die Kleinen, vor dem Thron stehen, und Bücher wurden geöffnet; und ein anderes Buch wurde geöffnet, welches das des Lebens ist. Und die Toten wurden gerichtet nach dem, was in den Büchern geschrieben war, nach ihren Werken.

Es werden alle ohne Ausnahme nach ihren Werken gerichtet, die Gerechten wie Ungerechten. Der Begriff Gericht an sich ist weretfrei, nicht so das Urteil.

Und wenn jemand nicht geschrieben gefunden wurde in dem Buch des Lebens, so wurde er in den Feuersee geworfen.

Hier wird nichts mehr über das Gericht ausgesagt, sondern es wird das Urteil über die gefällt, die nicht im Buch des Lebens gefunden wurden. Das Urteil über sie ist der Wurf in den Feuersee. Das ist ein visionäres Bild, wie dazu die Realtiät sein wird erfahren wir erst wenn es soweit ist. Aber dessen Augang ist der Tod. Sie erhalten das Leben nicht, soweit können wir das festhalten.

Wie das Urteil über die Gerechten erfolgt, steht hier nicht. Aber es keines zum Tode, soviel kann man wieder sagen, sonst gäbe es ja kein ewiges Leben. Ich bemesse das nun nicht an Mitmenschen, so wie du das vornehmen möchtest, sondern nehme die todernsten Warnungen schlicht todernst.

Ich denke was du machst ist unzulässig. Du möchtest heute feststellen, warum "liebe und nette" Mitmenschen, wie du subjektiv wertest, hiervon ausgeschlossen sein sollen. Es ist menschlich, aber nicht göttlich, denn der Richter ist der Herr Jesus und nicht wir.

Und Jesus stellt eine Grundsatzbedingung, die in Johannes 3 formuliert ist, das ist der Glaube. An dem Wort kann man als Stein des Anstoßes zu Fall kommen, oder oder man kann dadurch gerettet werden.

Euch nun, den Glaubenden, ist die Kostbarkeit; den Ungläubigen aber: „Der Stein, den die Bauleute verworfen haben, dieser ist zum Eckstein geworden“, und „ein Stein des Anstoßes und ein Fels des Ärgernisses“, die sich, da sie nicht gehorsam sind, an dem Wort stoßen, wozu sie auch gesetzt worden sind.

[Zippo]

So ist das Gericht in Off 20 aber nicht zu verstehen, obwohl es in Joh 3,18 so empfunden werden könnte.

Das Gericht in Offenbarung 20 umfasst das gesamte Gericht. Ich sehe darin die Unterscheidung wie folgt:

Und ich sah die Toten, die Großen und die Kleinen, vor dem Thron stehen, und Bücher wurden geöffnet; und ein anderes Buch wurde geöffnet, welches das des Lebens ist. Und die Toten wurden gerichtet nach dem, was in den Büchern geschrieben war, nach ihren Werken.

Es werden alle ohne Ausnahme nach ihren Werken gerichtet, die Gerechten wie Ungerechten. Der Begriff Gericht an sich ist weretfrei, nicht so das Urteil.

Es werden eher die im biblischen Sinne Ungerechten sein, die hier gerichtet werden.
Denn die Gerechten kommen ja nicht in dieses Gericht, sondern vor den Richterstuhl Christi.
Was du mit "wertfrei" hier meinst, weiss ich. nicht.
Es gibt sogenannte Ungerechte, die noch im Buch des Lebens stehen, deren Leben wird jetzt noch mal unter die Lupe genommen. Das heißt, der Heilige Geist gibt sein Urteil über diese Menschen ab.

Michael

Und wenn jemand nicht geschrieben gefunden wurde in dem Buch des Lebens, so wurde er in den Feuersee geworfen.

Hier wird nichts mehr über das Gericht ausgesagt, sondern es wird das Urteil über die gefällt, die nicht im Buch des Lebens gefunden wurden. Das Urteil über sie ist der Wurf in den Feuersee. Das ist ein visionäres Bild, wie dazu die Realtiät sein wird erfahren wir erst wenn es soweit ist. Aber dessen Augang ist der Tod. Sie erhalten das Leben nicht, soweit können wir das festhalten.

Ja, so wird es sein.

Michael

Wie das Urteil über die Gerechten erfolgt, steht hier nicht. Aber es keines zum Tode, soviel kann man wieder sagen, sonst gäbe es ja kein ewiges Leben. Ich bemesse das nun nicht an Mitmenschen, so wie du das vornehmen möchtest, sondern nehme die todernsten Warnungen schlicht todernst.

Ich stelle mir das in etwa vor, wie in Mt 25,31..... Obwohl dies möglicherweise nicht das allerletzte Gericht ist. Es wird gehalten, wenn der Menschensohn kommt.
Bei dem allerletzten Gericht wird das Leben beurteilt und der Herr Jesus wird sich für den ein oder anderen Menschen noch entscheiden.
Wir müßen ja auch bedenken, daß wir in einem äon leben, daß uns Einsicht in das,Gnadenwerk Gottes gibt. Wir wissen, wie Gott Menschen gerecht sprechen will. Menschen anderer äonen wußten das nicht.

Im übrigen wollen wir doch mal ganz schön auf dem Teppich bleiben. Der Glaube der Christen muß auch Werke haben, sonst haben weder Menschen noch Gott daran Gefallen.

Michael
Ich denke was du machst ist unzulässig. Du möchtest heute feststellen, warum "liebe und nette" Mitmenschen, wie du subjektiv wertest, hiervon ausgeschlossen sein sollen. Es ist menschlich, aber nicht göttlich, denn der Richter ist der Herr Jesus und nicht wir.

Es ist vor allem gerecht, Was wollen wir da mit unserem Glauben ? Nachher werden wir mit unserem Glauben in die Finsternis gestoßen Mt 25,30 und die lieben und netten Menschen werden von dem Herrn Jesus akzeptiert.
Bedenk doch auch mal, was in Mt 5,1-10 steht. Da geht es um friedfertige, sanftmütige und barmherzige und nicht um gläubige Menschen.

Nein, wenn es auch nach der ersten Beurteilung Gottes zu einer Auferstehung des Gerichtes kommt, dann muß es da schon gerecht zugehen. Und Gott sucht sich seine Menschen für die zukünftige Schöpfung nicht nur nach dem Glauben aus.

Aber die Menschen, die zu Jesu Zeiten gelebt haben, werden wohl etwas strenger beurteilt. So kann ich mir Jesu harte Worte in Joh 3,18 auch erklären. Hier hat der Herr Jesus aufgrund der großartigen Zeichen und Wunder unbedingt Glauben erwartet.

Michael

Und Jesus stellt eine Grundsatzbedingung, die in Johannes 3 formuliert ist, das ist der Glaube. An dem Wort kann man als Stein des Anstoßes zu Fall kommen, oder oder man kann dadurch gerettet werden.

Euch nun, den Glaubenden, ist die Kostbarkeit; den Ungläubigen aber: „Der Stein, den die Bauleute verworfen haben, dieser ist zum Eckstein geworden“, und „ein Stein des Anstoßes und ein Fels des Ärgernisses“, die sich, da sie nicht gehorsam sind, an dem Wort stoßen, wozu sie auch gesetzt worden sind.

Das betrifft ja vor allem die Menschen, die damals gelebt haben.

Gruß Thomas

[Opa Klaus]

Der Begriff "gerichtet" kommt in der Elb.Ü. 81 mal vor.
Da ist selten mit gemeint: "hinrichten, verurteilen," usw.
Da ist viel öfter "ausrichten, gerade richten, nach Warnungen/Rat richten, usw. gemeint.
Wer hier im Forum immerzu schadenfroh nur Hinrichten, verurteilen versteht,
der muss aufpassen, dass er nicht selbst verurteilt wird wenn ihm ein Spiegel vor die Nase gehalten wird.

[Helmuth]

Es werden eher die im biblischen Sinne Ungerechten sein, die hier gerichtet werden.

Natürlich, nur gibt es nur einen Richterstuhl und nicht zwei, und es gibt nur einen Höchstrichter und nicht zwei, und er heiśt Jesus Christus. Und es erfolgt jedes einzelne Gericht ohne Ansehen der Person.

Es werden daher alle vor dem einem Richterstuhl erscheinen, die Gerechten wie Ungerechten. Gericht bedeutet nicht gleichzeitig Verdammnis, das ist zu unterscheiden. Verdammnis ist es für die, welche nicht im Buch des Lebens stehen.

[Oleander]

Da ist viel öfter "ausrichten, gerade richten, nach Warnungen/Rat richten, usw. gemeint.

Seh ich auch so