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Re: Der "Schlüssel" der Erkenntnis

Verfasst: So 31. Dez 2023, 18:40
von ProfDrVonUndZu
Larson hat geschrieben: So 31. Dez 2023, 16:24 Naja, der Täufer wird in Qumranrollen als Anwärter bezeichnet. Leider habe ich die Doku nicht mehr :( .
Wieso ist das wichtig ? Anwärter für was ? Johannes hat gesagt, was wirklich wichtig ist. Ein Ritual ansich ist belanglos.

Re: Der "Schlüssel" der Erkenntnis

Verfasst: So 31. Dez 2023, 18:54
von Hans-Joachim
Larson hat geschrieben: So 31. Dez 2023, 18:35 Für Busse und Umkehr muss man sich nicht taufen lassen. Dazu gibt es keine Weisung Gottes. Busse heisst, seine Schuld bekennen, und Umkehr ist die Rückkehr zu den Weisungen Gottes.
Genau das wurde von Gott angewiesen, durch Johannes dem Täufer.

Re: Der "Schlüssel" der Erkenntnis

Verfasst: Fr 5. Jan 2024, 15:28
von Larson
ProfDrVonUndZu hat geschrieben: So 31. Dez 2023, 18:40
Larson hat geschrieben: So 31. Dez 2023, 16:24 Naja, der Täufer wird in Qumranrollen als Anwärter bezeichnet. Leider habe ich die Doku nicht mehr :( .
Wieso ist das wichtig ? Anwärter für was ? Johannes hat gesagt, was wirklich wichtig ist. Ein Ritual ansich ist belanglos.
Nur wegen der Zuordnung, woher „Taufen“ kommt. Somit eine Sonderlehre.
Johannes sagte ja nichts neues.

Re: Der "Schlüssel" der Erkenntnis

Verfasst: Fr 5. Jan 2024, 15:30
von Larson
Hans-Joachim hat geschrieben: So 31. Dez 2023, 18:54
Larson hat geschrieben: So 31. Dez 2023, 18:35 Für Busse und Umkehr muss man sich nicht taufen lassen. Dazu gibt es keine Weisung Gottes. Busse heisst, seine Schuld bekennen, und Umkehr ist die Rückkehr zu den Weisungen Gottes.
Genau das wurde von Gott angewiesen, durch Johannes dem Täufer.
Wo steht, dass die Taufe von Gott angewiesen wurde?

Sicher, zur Umkehr hat Gott immer wieder gerufen, hat aber nichts mit einer Taufe zu tun.

Re: Der "Schlüssel" der Erkenntnis

Verfasst: Fr 5. Jan 2024, 15:40
von Oleander
Larson hat geschrieben: Fr 5. Jan 2024, 15:30 Sicher, zur Umkehr hat Gott immer wieder gerufen, hat aber nichts mit einer Taufe zu tun.
Ich denke, die "Taufe" könnte ähnlich dem verstanden werden:
3Mo 11,32 Und alles, worauf ihr Aas fällt, das wird unrein, jedes hölzerne Gefäß oder Kleider oder Fell oder Sack, jedes Gerät, mit dem man arbeitet.

All das soll man ins Wasser legen, es ist unrein bis zum Abend und dann wieder rein.
Hes 36,25 und ich will reines Wasser über euch sprengen, dass ihr rein werdet; von all eurer Unreinheit und von allen euren Götzen will ich euch reinigen.

Re: Der "Schlüssel" der Erkenntnis

Verfasst: Fr 5. Jan 2024, 15:49
von ProfDrVonUndZu
Larson hat geschrieben: Fr 5. Jan 2024, 15:28 Nur wegen der Zuordnung, woher „Taufen“ kommt. Somit eine Sonderlehre.
Johannes sagte ja nichts neues.
Johannes machte aber auch keine Lehre daraus.
Oleander hat geschrieben: Fr 5. Jan 2024, 15:40 Ich denke, die "Taufe" könnte ähnlich dem verstanden werden:
3Mo 11,32 Und alles, worauf ihr Aas fällt, das wird unrein, jedes hölzerne Gefäß oder Kleider oder Fell oder Sack, jedes Gerät, mit dem man arbeitet.

All das soll man ins Wasser legen, es ist unrein bis zum Abend und dann wieder rein.
Hes 36,25 und ich will reines Wasser über euch sprengen, dass ihr rein werdet; von all eurer Unreinheit und von allen euren Götzen will ich euch reinigen.
Nach Petrus eher nicht.
1. Petrus 3,21 welches Gegenbild auch euch jetzt errettet, das ist die Taufe (nicht ein Ablegen der Unreinigkeit des Fleisches, sondern das Begehren eines guten Gewissens vor Gott), durch die Auferstehung Jesu Christi,

Re: Der "Schlüssel" der Erkenntnis

Verfasst: Fr 5. Jan 2024, 15:58
von Oleander
ProfDrVonUndZu hat geschrieben: Fr 5. Jan 2024, 15:49 Nach Petrus eher nicht.

1. Petrus 3,21
20 ...die einst ungehorsam waren, als Gott in Geduld ausharrte zur Zeit Noahs, als man die Arche baute, in der wenige, nämlich acht Seelen, gerettet wurden durchs Wasser hindurch. 21 Das ist ein Vorbild der Taufe...,
https://www.bibleserver.com/LUT/1.Petrus3%2C21

Re: Der "Schlüssel" der Erkenntnis

Verfasst: Fr 5. Jan 2024, 16:03
von Larson
Oleander hat geschrieben: Fr 5. Jan 2024, 15:40 Ich denke, die "Taufe" könnte ähnlich dem verstanden werden:
Busse und Umkehr geschieht und geschah durch bekennen und Hinwendung zum Ewigen und seiner Weisungen. Wie Gott es ja schon in Hesekiel sagte.

Alles weitere und zusätzliche, also hier die Taufe, wird schlussendlich als das Wesentliche hingestellt und entsprechend praktiziert. Und irgendwie klagt Gott doch genau dies an, dass der Mensch meint, durch irgendwelche symbolische Handlung besonders geistlich zu hndeln, wie das dann mehr Wert hätte.

Re: Der "Schlüssel" der Erkenntnis

Verfasst: Fr 5. Jan 2024, 16:09
von Oleander
Larson hat geschrieben: Fr 5. Jan 2024, 16:03 Busse und Umkehr geschieht und geschah durch bekennen und Hinwendung zum Ewigen und seiner Weisungen.
Spricht ja nix dagegen... :)
Aber laut Bibel wollte eben "Gott" durch besprengen mittels reinem Wasser reinigen...= abwaschen von ...
Hes 36,25 und ich will reines Wasser über euch sprengen, dass ihr rein werdet;
Noch ein Gedanke: Hätte Jesus sich dieser "Taufe" NICHT unterzogen, hätte man ihm eventuell den Vorwurf gemacht: Na, hält der sich für was Besseres?

Re: Der "Schlüssel" der Erkenntnis

Verfasst: Fr 5. Jan 2024, 16:11
von Larson
Oleander hat geschrieben: Fr 5. Jan 2024, 16:09
Larson hat geschrieben: Fr 5. Jan 2024, 16:03 Busse und Umkehr geschieht und geschah durch bekennen und Hinwendung zum Ewigen und seiner Weisungen.
Spricht ja nix dagegen... :)
Aber laut Bibel wollte eben "Gott" durch besprengen mittels reinem Wasser reinigen...= abwaschen von ...
nun, aber nur für bestimmte Dinge und Handlungen und nicht für das, was der Mensch so alles als "gut" dünkt, denn dadurch wird verwässert, wenn wie schon beim Wasser sind.