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Re: Weltkrieg V

Verfasst: Fr 14. Jun 2024, 03:05
von Johncom
Kingdom hat geschrieben: Do 13. Jun 2024, 17:26
Russland hat nach dem eingriffen in der Krim immer Verhandlungen angeboten aber der Westen und die Ukraine waren nicht bereit zu hören was für Ihn wichtig war. Als Putin merkte das wird nichts mit Verhandlungen hat er auf den Schrei der Seperatisten geantwortet im Donbass und Donesk. Es war sicherlich nicht klug, das er dies tat aber wenn man seinen Background kennt, hätte man wissen müssen das man vorher mit Ihm eine Lösung hätte finden müssen, weil zu dem Zeitpunkt wäre es möglich gewesen. Diese Chance hat man leider verpasst und ich denke bewusst verpasst, weil es für alles absehbar war, was folgen wird.

Nun ist längst ersichtlich das jede weitere Eskalation sicher nicht die klügste Lösung ist aber der Westen findet dies immer noch die klügste Lösung an der Eskalationschraube weiter zu drehen.

Dies ist ein Spiel mit dem Feuer und könnte eben dort enden, wo niemand hin will. Eine weitere Eskalation bis die Nato auch noch aktiv mitspielt sehe ich nicht als gute Lösung, passiv spielen sie ja längst mit im Krieg.

Es wäre höchste Zeit für Deeskalation Gespräche. Weil wenn dort ein weiterer Funken fliegt, könnte sich Europa wirklich in einem Krieg wiederfinden denn es um jeden Preis zu verhindern gilt und dazu braucht es nicht Kriegstreiber, sondern eine Lösung auf Diplomatischen Weg sollte erste Priorität sein.

Würde der Westen die Ukraine nicht hochrüsten, wäre diese Gespräche vielleicht schon längst passiert. Je mehr Waffen aber man reinpumpt, je weniger wird es eine Chance geben für Verhandlungen und je mehr riskiert man eben die Totale Eskelation.
Der Westen, also die USA, rüsten in der Ukraine seit den 90ern. 5 Milliarden Dollar aus den USA. In pro-westliche Aktivistengruppe wie in nationalistische Gruppierungen, die sich auf Nazi-Bandera berufen. Hauptsache den Regime-Wechsel hinkriegen.

Es hat mehrfach nicht geklappt, erst mit dem Maidan und dem anschließenden Putsch. Es gab als nie einen demokratisch-legitimen Wechsel. Offiziell hätten Wahlen angestanden ein paar Monate später. Wieder hätte das EU-skeptische Lager gewinnen können. Oder ein Patt erreicht.

Die Frage steht aus: Was hat "der Westen" mit der Ukraine am Hut. Mit dem korrupten Oligarchen-System. Was ist an diesem seltsamen Staat so attraktiv für die EU? Antwort: gar nichts. Aber Amerika, der entfernteste Kontinent überhaupt, der über alle anderen regieren will um seine Bodenschätze zu sichern ... weiß, die Ukraine ist der wunde Punkt. Ohne sie sei Russland keine Weltmacht.

Die USA will Weltmacht sein. Das ist beschlossen seit etwa 150 Jahren. Das geht nur wenn Europa und Asien in Kriege verwickelt werden. Denn Europa, besonders Deutschland führte in der technologischen Entwicklung, Asien, besonders Russland, birgt immense Rohstoffe und "könnte" mit den Deutschen zusammen eine Führungsmacht werden. Das habe man mit 2 Weltkriegen verhindern können. Sagt George Friedman, früherer Präsidenten-Berater. Der nächste Krieg stände schon an, aber nicht so schlimm wie die vorigen. Jedenfalls was Europa angehe.

Wenn man sagt, der Westen, dann sollte man konkreter werden. Das ist Washington, auch London. Die sind eins. Dann haben wir die EU, die entstand auf Wunsch der USA. Nicht alles lief glatt. Die EU steht, aber sehr uneins. Die Hälfte der EU-Länder bockt gegen USA, in zB Italien werden immer wieder Häfen bestreikt, wenn Waffen für Kriege verlagen werden sollen. Die Presse hier versucht immer, eine Einigkeit "des Westens" zu suggerieren. Mit den Zauberwörtern "Freiheit, Demokratie" und "gegen Putin".

Fakt ist, kein vernünftiger Mensch will diese Kriegstüchtigkeit, diesen Rausch, den Bruder auf der anderen Seite zu töten oder zu verstümmeln. Und die Großmäuler in den Parteien und Medien, die gehen alle nicht in die Schlacht und schicken auch nicht ihre Kinder. Vielleicht ein Foto für die Presse, dann schnell wieder weg.
Würde der Westen die Ukraine nicht hochrüsten, wäre diese Gespräche vielleicht schon längst passiert. Je mehr Waffen aber man reinpumpt, je weniger wird es eine Chance geben für Verhandlungen und je mehr riskiert man eben die Totale Eskelation.
In der Ukraine kann man Menschen verheizen, bei Durchschnittslöhnen um die 200,- Euro. Am Anfang gingen viele "freiwillig", jetzt sind die meisten tot. Die Reicheren haben sich schnell noch ins Ausland abgesetzt. Die Übrigen, die Männer bis 60, gehen nicht mehr raus, wenn sie Arbeit haben, schlafen sie in der Fabrik. Draußen warten Häscher (Wiki: Büttel, käuflicher Verräter oder generell eine Person, die einem Schurken dienstbar ist und seine Befehle ausführt, bezeichnet. Das veraltete Wort Häscher ist ein Synonym zu Scherge.)

Die Ukraine ist völlig am Ende und die letzten Verteidiger der amerikanischen Oligarchie-Wünsche sind nur noch unter Zwang in den Schützengräben zu halten.

Re: Weltkrieg V

Verfasst: Fr 14. Jun 2024, 03:19
von Johncom
Ein Kenner und militärischer Analyst mit Jahrzehnten Erfahrung konnte zumindest mal im Mainstream-TV
dem (auch hinter den Ohren) "grünen" Kriegstreiber Hofreiter seine Einschätzung abgeben:

Was Russland NICHT antreibt, ist West-Europa zu erobern.




1 min 50 sec

Re: Weltkrieg V

Verfasst: Fr 14. Jun 2024, 09:09
von oTp
Schlagworte.
Zurück:
Deutschlandwill Rußland nicht angreifen.
Nur verhindern, dass der Angreifer Russland in diesem Überfall und Übergriff leichtes Spiel hat.

Re: Weltkrieg V

Verfasst: Fr 14. Jun 2024, 09:28
von Spice
Kingdom hat geschrieben: Do 13. Jun 2024, 18:14
jsc hat geschrieben: Do 13. Jun 2024, 17:57 Wo genau ist die Stelle, wo du zeigst, dass der Westen die Ukraine aufgerüstet hat um Russland zu bekämpfen damit Russland auf diese Provokation mit einem Angriffskrieg reagieren musste?
Mit Waffen aufgerüstet oder indem man sich mit Worten hinter die die pro Westlichen Kräfte stellte?

Lg Kingdom
Wann denn? Nach dem Einmarsch der Russen, lieferte man zunächst zögerlich der Ukraine Waffen. Wäre es anders, würde die Ukraine hochgerüstet dem russischen Militär begegnet sein. Da würde Putin nicht auf die Idee gekommen sein, die Ukraine in 3 Tagen erledigt zu haben.

Re: Weltkrieg V

Verfasst: Fr 14. Jun 2024, 09:30
von Spice
Johncom hat geschrieben: Fr 14. Jun 2024, 03:19 Ein Kenner und militärischer Analyst mit Jahrzehnten Erfahrung konnte zumindest mal im Mainstream-TV
dem (auch hinter den Ohren) "grünen" Kriegstreiber Hofreiter seine Einschätzung abgeben:

Was Russland NICHT antreibt, ist West-Europa zu erobern.
Ach Johncom, lass doch mal dein dummes Gesasel. Du hast doch absolut keine Ahnung und dein Amerikahass hat dich völlig verblendet.
Putin allein ist der Kriegstreiber. Punkt. Damit ist alles gesagt.

Re: Weltkrieg V

Verfasst: Fr 14. Jun 2024, 10:17
von Aslan
oTp hat geschrieben: Fr 14. Jun 2024, 09:09 Schlagworte.
Zurück:
Deutschlandwill Rußland nicht angreifen.
Nur verhindern, dass der Angreifer Russland in diesem Überfall und Übergriff leichtes Spiel hat.
Der Dieb ruft: haltet des Dieb! ;)
Du unterliegst völlig unkritisch dem Framing der Medien, des militärisch- industriellen Komplexess und der "Polit-Hofschranzen" dieser Regierung.

Re: Weltkrieg V

Verfasst: Fr 14. Jun 2024, 10:49
von SilverBullet
Spice hat geschrieben: Fr 14. Jun 2024, 09:30Putin allein ist der Kriegstreiber. Punkt. Damit ist alles gesagt.
Nein, allein für Deutschland liegt eine auffällige Konfliktbegeisterung in Bezug auf ehemaliges UDSSR-Gebiet vor (zudem ist es ein Einmischen in einen sehr alten Konflikt – lange vor UDSSR - zwischen den Gebieten Russland und Ukraine).
Die Nachkriegsdeutschen waren sozusagen um Dimensionen zufriedener, als die Grenze des kalten Krieges (einschliesslich Nuklearwaffenbedrohung) direkt durch Deutschland ging.

Man kann dies doch explizit an der verdrehten Haltung der Grünen erkennen, und zwar ohne dass dies zu einem gigantischen Aufruhr bzgl. politischer Glaubwürdigkeit geführt hat.
Im kalten Krieg wollten die Grünen raus aus der NATO und weg mit den Atomwaffen.
Heute wollen sie sich mit Atomwaffen gegen Russland stellen (klar, keiner dieser Helden wird an der Front auftauchen, aber das kennt man ja).

Für mich stellt es eine kaum noch steigerbare Auffälligkeit dar, dass der öffentliche Rundfunk ("ZDF") unmittelbar und unverblümt nach der "Waffenfreigabe" das Zerstörungspotential deutscher Waffen auf russisches Staatsgebiet (einschliesslich explizitem Einzeichnen Moskaus) präsentiert.

Das ist keine neue Stimmung, sondern derartiges Zeugs kann man seit 2022 bestaunen.

Zeig mir mal die Bemühungen der Median, herauszufinden, was "Scholz" und "Macron" mit "Putin" zur Verhinderung der Kampfhandlungen besprochen haben.
Ich habe nur einen rudimentären Satz von "Saskia Esken" gefunden, der sich eher in die Auffälligkeit einreiht, als in die Tradition von Nachkriegsdeutschland.

Erklär mir mal, was in diesen Köpfen vor sich geht (du scheinst mir ja eine ähnliche Haltung zu haben).

Re: Weltkrieg V

Verfasst: Fr 14. Jun 2024, 11:21
von Spice
SilverBullet hat geschrieben: Fr 14. Jun 2024, 10:49
Spice hat geschrieben: Fr 14. Jun 2024, 09:30Putin allein ist der Kriegstreiber. Punkt. Damit ist alles gesagt.
Nein, allein für Deutschland liegt eine auffällige Konfliktbegeisterung in Bezug auf ehemaliges UDSSR-Gebiet vor
Quark mit Soße. Hat denn Deutschland einen Krieg nach 1945 begonnen? Also, was redest du? Komm zu verstand!

Re: Weltkrieg V

Verfasst: Fr 14. Jun 2024, 11:34
von Abischai
Spice hat geschrieben: Fr 14. Jun 2024, 11:21 Komm zu verstand!
Woher DU Deine Informationen hast um Deine Haltung zu festigen, würde mich mal interessieren.

Re: Weltkrieg V

Verfasst: Fr 14. Jun 2024, 11:35
von jsc
Als Selenski seine Rede im Bundestag gehalten hatte las ich einen Artikel, da sprach der Schreiber davon, dass er nichts davon hält, einen Präsidenten, der in einen Krieg beteiligt ist, im Bundestag sprechen zu lassen. (finde den Artikel nicht mehr)

Mein erster Gedanke: mit der gleichen Argumentation könnte man eine vergewaltigte Frau ablehnen, weil sie an einer Vergewaltigung beteiligt war/ist...