Gibt es Teufel und Dämonen? I

[Erich]

Zwischendurch:
Es gibt die alte Schlange, den großen Drachen, der da Teufel und Satan heißt,
der gefallene Erz-Engel, der Oberste der bösen und unreinen Geister/Engel,
die man auch Dämonen nennt.

-
Dämonen treibt man
durch den Glauben
an den Namen, Jesus,
und seinen Heiligen Geist,
dem Geist über alle Geister,
aus.


LG! Erich

[ProfDrVonUndZu]

Laut AT ist es allein Gott, der über die bösen Geister verfügt, und sie in die Menschen bringt. Holt er sie aus einem Topf voller Geister heraus und steckt sie in den Menschen, oder haucht er sie ihnen sozusagen ein, dass sie im Menschen entstehen. Die antiken kirchlichen Ausleger meinten, sie kämen aus einem Gefängnis, dass sie mit dem Tartaros gleich setzen und führen dazu entsprechende Bibelstellen an, die den heutigen Vertretern dieser Sicht auch bekannt sein dürften.

[Rembremerding]

Eine Aussage hat nicht mehrere Schriftsinne, aber mehrere Aussagen ergeben ein besseres Gesamtbild.

Es ist der Schriftsinn, der eine Aussage unterschiedlich beleuchtet und so seine Mehrdimensionalität ermöglicht.
Der Literalsinn blickt auf das Wort, das da steht. In seinem geschichtlichen und örtlichen Kontext, im unmittelbaren, weiteren und kanonischen Kontext der Bibel.
Der typologische Sinn eröffnet den Glauben. Was sagt das Wort dogmatisch und über Gott aus.
Der tropologische Sinn zeigt auf, was der Text einem persönlich moralisch durch die Liebe aufträgt.
Der anagogische Sinn weist auf die Hoffnung und das Ziel hin, auf die eschatologische Aussage.

Was hat sich also im Text konkret ereignet, was sagt das über Gott aus, was kann ich tun, wie spricht der Text in meine Situation und wie ermutigt und stärkt mich dies hin zur endgültigen Gemeinschaft mit Gott.

Dämonen sind eigenständige Wesen, die scheinbar ihre Grundlage des Körpers verloren haben.

Meinst du damit, dass es ausschließlich einmal körperliche Wesen waren und nun quasi körperlos als Geister in einer Zwischenwelt leben?

Ich habe aber einen ähnlichen Blick auf Geister, Teufel und Dämonen, wie du.
Ihre Macht jedoch ist nur jene, die der Mensch ihnen gibt. Dass er dies tut, erreichen sie mit großer Intelligenz.

Servus

[Helmuth]

Meinst du damit, dass es ausschließlich einmal körperliche Wesen waren und nun quasi körperlos als Geister in einer Zwischenwelt leben?

Was sie einst waren, weiß ich nicht, aber das mit „Zwischenwelt“ kommt dem Sinn nach gut hin. Würden sie eigene Körper haben, wären sie das, was uns in Horrorfilmen präsentiert wird, aber sie sind körperlos und unsichtbar. Und genau dieser Zustand denke ich ist ihr Gefängnis.

Sie sind demnach existent aber nicht Bestandteil des Menschen. Der menschliche Geist kann auch böse sein, doch ist das nicht dasselbe. Das wollte ich zunächst klarstellen, dass sie nicht dem eigenen Geist entspringen. Denn den eigenen Geist kann niemand austreiben, es würde sonst bedeuten, dass man danach tot ist.

Ihre Macht jedoch ist nur jene, die der Mensch ihnen gibt.

Ich denke auch, dass ihnen der Mensch zuerst entsprechend Raum geben, bildlich ausgedrückt, die Türe öffnen muss. Ist der Dieb aber erst einmal in der Wohnung, tut er was Jesus so ausdrückt:

Der Dieb kommt nur um zu stehlen, zu töten und zu verderben, ...

[lovetrail]

Es gibt ja die Theorie, dass die Dämonen die unsterblichen Geister der einst inkarnierten Nephilim waren. Als die Flut und andere Ereignisse diese Mischwesen vertilgten, wurden sie körperlos und somit auf der Suche nach einem irdischen Wirt.

Davon unterscheiden sich die gefallenen Engel, welche eigenständige geistige Leiber haben.

LG

[Spice]

Es gibt ja die Theorie, dass die Dämonen die unsterblichen Geister der einst inkarnierten Nephilim waren. Als die Flut und andere Ereignisse diese Mischwesen vertilgten, wurden sie körperlos und somit auf der Suche nach einem irdischen Wirt.

Davon unterscheiden sich die gefallenen Engel, welche eigenständige geistige Leiber haben.

LG

An solchen Äußerungen sieht man, dass alles was Bibelleser zu bieten haben, nur Spekulationen sind.
Ungeeignet fürs Leben, aber für Geplauder am Stammtisch oder beim Kaffeekränzchen. Kurz "Christen" -niveau.

[Hiob]

An solchen Äußerungen sieht man, dass alles was Bibelleser zu bieten haben, nur Spekulationen sind.

"Spekulation (von lateinisch speculari = beobachten) ist eine philosophische Denkweise zu Erkenntnissen zu gelangen, indem man über die herkömmliche empirische oder praktische Erfahrung hinausgeht und sich auf das Wesen der Dinge und ihre ersten Prinzipien richtet", schreibt wik dazu.

"Speculatio" war vor der Neuzeit eine hohe Form der Erkenntnis - erst mit der Einführung anthropozentrischer Denksysteme erhielt "Spekulation" eine negative Konnotation. - Oder allgemein gesagt: Da wir nur naturalistisch Anerkanntes "beweisen" können, bleibt für Metaphysisches immmer nur die "Speculatio" - auch "Glaube" ist in diesem Sinne Spekulation.

Was man tun kann: Man kann spirituell Gefühltem Worte verleihen und logische Kontexte erstellen - Fundamental-Theologie ist bspw. so was.

[Spice]

An solchen Äußerungen sieht man, dass alles was Bibelleser zu bieten haben, nur Spekulationen sind.

"Spekulation (von lateinisch speculari = beobachten) ist eine philosophische Denkweise zu Erkenntnissen zu gelangen, indem man über die herkömmliche empirische oder praktische Erfahrung hinausgeht und sich auf das Wesen der Dinge und ihre ersten Prinzipien richtet", schreibt wik dazu.

"Speculatio" war vor der Neuzeit eine hohe Form der Erkenntnis - erst mit der Einführung anthropozentrischer Denksysteme erhielt "Spekulation" eine negative Konnotation. - Oder allgemein gesagt: Da wir nur naturalistisch Anerkanntes "beweisen" können, bleibt für Metaphysisches immmer nur die "Speculatio" - auch "Glaube" ist in diesem Sinne Spekulation.

Was man tun kann: Man kann spirituell Gefühltem Worte verleihen und logische Kontexte erstellen - Fundamental-Theologie ist bspw. so was.

Ja, das mag schon so sein, aber wichtig ist doch, dass wir weder mit den Nephilim, noch mit den Teufeln und Dämonen etwas richtiges anfangen können. Und so bleiben unsere Gedanken schön in der Luft... Auf diese Weise wird man zu keinen Erkenntnissen kommen, während doch Erkenntnis das Ziel jeder Fragestellungen ist, auch wenn man meint Erkenntnisse bekämpfen und ablehnen zu müssen (wie hier immer wieder geäußert)...
Es sind Beschäftigungen, mit denen man sich wertvolle Zeit stiehlt.

[Helmuth]

Es gibt ja die Theorie, dass die Dämonen die unsterblichen Geister der einst inkarnierten Nephilim waren.

Theorien gibt es viele, auch, dass es gar keine gibt und alles nur psychische Effekte sind. Diese Theorien nützen auch nichts. Die Herkunft selbst ist daher ebenso nur theoretischer Natur. Ihre Auswirkungen machen uns zu schaffen.

Sie sind ein allgegenwärtiges Probkem, solange sie ihr Unwesen treiben können. Paulus redet in diesem Zusammenhang davon:

Unser Kampf richtet sich nicht gegen Fleisch und Blut, sondern gegen die Herrschaften, gegen die Gewalten, gegen die Weltbeherrscher der Finsternis dieser Weltzeit, gegen die geistliche Mächte der himmlischen Regionen.

Er betrachtet es keineswegs rein akademisch sondern real und existent. Meiner Meinung nach sollte es daher von Interesse sein, inwiefern es uns beeinflusst. Und wenn sie auch nicht jedermann in Form von körperliche Besessenheit beeinträchtigen können, so redet der Heilige Geist auch davon, dass sie die Lehre vergiften.

Der Geist sagt ausdrücklich, dass in späteren Zeiten etliche vom Glauben abfallen und sich irreführenden Geistern und Lehren der Dämonen zuwenden werden.

Das ist wohl kaum deutlicher als an den oft haarsträubenden Irrlehren und der damit verbunden Zerplitterung des Leibes Christi in zig Denominationen sichtbar.

Und lovetrail, erlaube mit eine Entgegnung, die du nicht sofort persönlich werten darfst, sondern zu Überprüfung jedermann an sich selbst dienen soll. Vieles dringt in uns ein, wenn man sich mit dubiosen theologischen Theorien befasst und diese zu sehr verinnerlicht.

Insofern spricht Paulus auch von der gesunden Lehre, der wir nachfolgen sollen bzw. einem gesunden Muster an Worten.

[Hiob]

Ja, das mag schon so sein, aber wichtig ist doch, dass wir weder mit den Nephilim, noch mit den Teufeln und Dämonen etwas richtiges anfangen können.

Hilfreich ist, wenn man sie als Offenbarungs-Größen sehen - also nicht als Eigen-Sinn, sondern als stellvertretend für einen Sinn.

Warum pfeift Jahwe den "Hinderer" im Buch Hiob zu sich, um ihn als Instrument einzusetzen? Das sind die wichtigen Fragen. - Also nicht: WER ist der "Hinderer"? - Sondern: Warum gibt es ihn?